| Форум > Архив "Школа жён" > Январь 2007 года > офигеть! |
офигеть!
В Америке девочка-инвалид (не двигается, не говорит) после терапии гормонами и операции по удалению молочных желез и яичников навсегда останется в 9-тилетнем возрасте, по воле родителей. Чтобы они всегда могли за ней ухаживать.
Я даже не знаю, как к этому отношусь, я до сих пор в шоке, что такое разрешено.
RainDog © (05.01.2007 22:01)
узаконенное убийство практически.
Р@звeдчик © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Р@звeдчик © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Хуже даже. С одной стороны, ей все-равно и она не понимает, а с другой - это повод так измываться??
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
В каком смысле 9-летней? По физическому развитию или умственно? В плане физического вобщем-то можно родителей понять, наверное... а девочка понимает вообще,что происходит? Мозг работает? Если да, то представь, каково это - когда ты себе не можешь сама менять прокладки... Только я еще не поняла - ей удалили все по показаниям врачей или вся терапия исключительно по прихоти родителей?Второй вариант смахивает на кастрацию котов...
Мышка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Мышка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Именно по прихоти родителей, так как иначе её пришлось бы рано или поздно отдать в дом инвалидов. По умственному развитий она на уровне 3-хмесячного ребёнка, в 6 лет ей начали колоть эстроген, начался пубертет, после чего ей удалили все женские признаки.
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
фига себе прихоть...
Ведьма © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Ведьма © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
у...тогда в принципе можно понять родителей :( если нет никакой надежды на то, что в ней проснется сознание... вобщем,не знаю, я не могу сформировать однозначного отношения.
Мышка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Мышка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Но это же такой риск, подобные операции, она и так овощь, сорри, это разве повод над ней эксперименты ставить?! А фотки показывали, она там лежит вся подушками обложена, в розовой шапочке, как рекламная фотка... странно как-то
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Со стороны легко судить...По сути ведь самой девочке тоже это в некоторой степени облегчает жизнь... болезненные месячные всем знакомы, а ей же не объяснить... нет, не могу все равно оценить однозначно.Подозреваю, что решение было принято не на пустом месте и предложение об операции могло быть высказано кем-то врачей.
Мышка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Мышка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
так правда, это несколько отличается от того что ты написала... это - не прихоть!
Келен © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Келен © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
там явно гормональные отклонения налицо.
Мышка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Мышка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
про эстроген сегодня в обед ещё ничего не говорили, только про еее собственного организма, но почти всех гормонов, так как она очень быстро выросла в высоту и так далее
Bastet © (05.01.2007 22:01)
Прямая ссылка
Bastet © (05.01.2007 22:01)
сейчас сказали про эстроген, грусь у неё начала расти именно после того, как они начали её колоть
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
это прихоть родиетлей, мол, чтоыб лежать ан груди молочные железы не мешали, когад вырастет, и чтобы возни с месячными не было... да и маленькую легче перекладыватьи одевать, я думаю..
Kedicik © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
но расти-то она продолжет? в смысле роста?
Мышка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Мышка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
нет, гормональную терапию провели, чтобы остановить рост
Kedicik © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Мда... в голову приходят мысли совершенно негуманные.
Мышка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Мышка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
именно:(
Kedicik © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
умственно они диагностицировали типа что она находится на уровне 3-месячного грудничка
Bastet © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Bastet © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
умственное развитие этой девочки на уровен Зх месячного младенца. так оно и останется. поэтому родители, чтобы якобы было легче за ней ухаживать, решили остановить её физическое развитие
Zicke © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Zicke © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
как это "навсегда останется"???
Ведьма © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Ведьма © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
да, я вчера читала и просто в шоке была:(((и матку ей тоеж удалили
Kedicik © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
я тоже в шоке, ещё в шоке от того, что они ей, кога ей было 6-7 лет, удалили грудь и матку, из-за гипер-функции сексуальных гормонов (у девочки в 6 лет уже были груди)
в общем, не знаю, что эти операции, что и гормональная терапия, дабы оставить её физически в этом возрасте... ну сродне что ли, простите, за такое грубое сравнение, но это как усыпить человека/животного
Bastet © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Bastet © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Мышка правильно сравнила, как кастрация котов.
Ты это тоже видела?
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
видела ага, нет для меня это похоже не на просто кастрацию котов, а на усыпление человека (я уже написала)
Bastet © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Bastet © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Но там нечего усыплять... там мозг совершенно неразвит...
Мышка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Мышка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
в том-то и дело, елси в разрешено... как это по-русски... когда человека в совсем плохом состоянии (с его согласия) отключают (от приборов, чего угодно или ставят укол)
конечно, мозг на стадии 3-месячного ребёнка не может дать согласия (язнаю, ц хто пишу ужас), но ИМХО ИМХО ИМХО подобными операциями, гормонами и пр. они МУЧАЮТ её больше, чем, если бы... не хочу писать, сами поняли, поэтому то, чем они с ней занимаются для меня сравнимо в негативном смысле с усыплением
я понимаю, что очень неясно выразила мысль, поэтому никаких нападок
для немецко-язычных выражусь так, причем это не инструкция для действия, когда вслух прочитаете, как это произносится, с какой интонацией и что этим имеется ввиду
(((((((((((((((((
- это относится к отношению родителей к этой девочке и это то, что я коряво написала по-русски
Bastet © (05.01.2007 22:01)
Прямая ссылка
Bastet © (05.01.2007 22:01)
ну, я тож думаю, что лучше бы усыпили... можете стукнуть меня за негуманность - я на писала, чего хотела бы для себя в подобной ситуации. В конце концов мы все умрем.
Мышка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Мышка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
ну я как-то могу присоединиться со своей стороны (но я не совсем так сказала, ещё немного попытаюсь)
но по мне ИЛИ бы они оставили её жить такой какая она есть, без всех этих игр в бога ИЛи уж ...
Bastet © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Bastet © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
черт знает...может они не могут с ней расстаться, может она иминогда улыбается...и они не могут ее усыпить :(хз...
Мышка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Мышка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
именно..
Kedicik © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
ок, согласна
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
никто НЕ ДАЛ БЫ УДАЛИТЬ МАТКУ ЕЛСИ БЫ К ЭТОМУ НЕ БЫло бы мед показаний, девочки, ну что вы... елси бы по желанию родителей делали операции
Келен © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Келен © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Келен, в новостях сказали именно так! родители это пожелай, обосновав, тем, что ребёнку они не хотят дать рости. врача даже показали, кторый этого ребёнка оперировал
Zicke © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Zicke © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
хочется верить в нличие здравого смысла в штатах. В конце концов, это же было бы нарушением прав, а там, вроде, с этим строго
Ведьма © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Ведьма © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
комиссия разрешила, читай сверху ссылку
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
МЕНЯ ТАМ НЕ БЫЛО (КАК я ТЕБЯ)
Bastet © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Bastet © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
как И тебя, опечатка
Bastet © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Bastet © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
ужас какой ((
тем более если девочка способна думать и адекватно воспринимать действительность ((
а всё удалили по мед. показаниям? или по воле родителей?
Ягодка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Ягодка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
не, неспособна, но все равно, как домашнее животное. Говорят, по воле родителей.
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
ох-хо-хо...
нет пределов человеческому эгоизму и жестокости ((
Ягодка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Ягодка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Ягодка, а ты знаешь СКОЛьКО у нас стоит уход за таким ребёнком.. я их не защищаю .. но понимать тоже надо.. не от хорошей жизни же сделали
snoock © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
snoock © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Я не про них, я про всю систему, Ань. Они наверняка хотели как лучше. Но так ведь и усыплять можно начать, правда?
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
я понимаю Ан, но тут не всех же под одну гребенку
snoock © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
snoock © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
кого всех???
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
ты же сказала что и усыплуать можно.. я и говорю что в таких случаях ресают сугубо индивидуально
snoock © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
snoock © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
То есть, ты считаешь, что можно решить усыпить? Индоводуально??
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
да
snoock © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
snoock © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Вот вопрос об эвтаназии до сих пор окончательно не решен. Что лучше - прожить как овощь 90 лет, не получая никакой радости от жизни и отравляя ее всем родственникам или... вот окажись кто на месте той девочки,что бы он предпочел для себя? Меня пожалста усыпите.
Мышка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Мышка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
я выше про завещание написала
lulu. © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
lulu. © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
здесь запрещено
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
здесь это всегда спорны вопрос. евтаназия сама по себе нелегальна, но при этом можно указать это в завещании, другое дело исполнят ли это.
lulu. © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
lulu. © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
но далеко не все могут написать завещание! ребенок в 6-8-10-12 лет может _адекватно_ высказать свою волю? он еще юридически не дееспособен! а заболеть, впасть в кому пожизненно, страдать от непереносимых болей - все это он может! поэтому родственники должны иметь право решать это тоже.
Мышка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Мышка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
не знаю, что и сказать. насчёт родственников. где гарантия что они смогут принять правильное решение? поэтому я больше склоняюсь к тому, чтобы лишать права на евтаназию всех. с другой стороны быть “овощем”, мучать всех остальных мне бы лично самой не хотелось бы
lulu. © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
lulu. © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
но с другой стороны, родители за ребёнка решают до его 18-летия, и разрешение на операции дают тоже они.
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
эти тонкости я увы не знаю, дают именно разрешение на операцию или подписывают бумаги по поводу риска и пр? хотя здесь был случай, когда родители по религиозным соображениям отказали своему ребёнку в лечении и он попал уже в больницу в тяжелейшем состоянии, при смерти. был долгий процесс, по-моему родителям дали приличны срок, но я точно не помню
lulu. © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
lulu. © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
да, это другая сторона медали, такое часто у свидетелей Иеговы бывает, они кровь отказываются переливать
RainDog © (05.01.2007 23:01) Прямая ссылка
RainDog © (05.01.2007 23:01) Прямая ссылка
но тут о завещании речи быть не может.
Мышка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Мышка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
в данном конкретном случае нет конечно, это я в целом
lulu. © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
lulu. © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
усыпили у нас в прошлом году женщину после кажется лет 10 или больше в коме.. был страшный шум, муж был за а родители против.. как тут судить людей... в такой ситуации нормальные этические оценки не срабатывают
snoock © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
snoock © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
даже не в коме она была а в - это когда 100% выздоровления и сознания не вернеш
snoock © (05.01.2007 22:01)
Прямая ссылка
snoock © (05.01.2007 22:01)
я помню, ага...со стороны очень легко судить,а у нас ведь у каждого жизнь одна! и далеко не каждый в состоянии всю жизнь ею жертвовать для того, кто никогда этого не оценит.
Мышка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Мышка © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
вот именно и не только жизнью, это стоит бешенные деньги, просто невероятные
snoock © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
snoock © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Точно, помню. Но... видела много раз, как старики за жизнь цепляются, после десятелетий разговоров о том, что как только, так руки на себя наложат. Так что пусть все идет, как идет. Тем более, это плохо связывается с проповедуемой богобоязненностью.
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
поэтому и говорю - это сугубо индивидуально
snoock © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
snoock © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
да, но у нее не было права выбора.. когад взрослый оставил бы завещание не мучать его- это другое
Kedicik © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
можно конечно, если указать в завещании
lulu. © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
lulu. © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
смахивает на непроверенную инфо. это незаконно, если конечно это не по показаниям врачей
lulu. © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
lulu. © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
ну в Яху вчера это было
Kedicik © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
это в новостях официальных у нас было ((
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
надо будет сегодня мне посмотреть
lulu. © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
lulu. © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
расскажи поотм, ладно? звучит дико совершенно
Келен © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Келен © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
мне тоже уже интересно, зная за что тут лишают врачей практики и родителей прав.
lulu. © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
lulu. © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
я сверху ссылку дала
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
это
lulu. © (05.01.2007 22:01)
Прямая ссылка
lulu. © (05.01.2007 22:01)
и че?))))
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
да ничего впринципе, мне хочется и местные послушать. ты же знаешь бывают такие тонкости, на первы взгляд только тонкости)
lulu. © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
lulu. © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
ну да, в Германии их осудили категорично))
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
если это все так, как описано, осудят и здесь, и засудят скорей всего тоже. мне интересен один момент - как это все выплыло, родители сами рассказали в инете. а главное мне интересно показание врачей, вернее этиккомиссии.
lulu. © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
lulu. © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
в инете у родителей есть страничка, если задать в поиск, наверняка найдешь
Bastet © (05.01.2007 22:01)
Прямая ссылка
Bastet © (05.01.2007 22:01)
ага, посмотрю потом, этот случай меня очень заинтересовал
lulu. © (05.01.2007 23:01) Прямая ссылка
lulu. © (05.01.2007 23:01) Прямая ссылка
судя по всему весь скандал ещё впереди.
lulu. © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
lulu. © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
я тебе уже по-моему говорил как-то. повторюсь-РЕДКО смотри телевизор! и только развлекательные передачи!
Новости-ТОЛЬКО в интернете.
Р@звeдчик © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Р@звeдчик © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
это точно не мне))))) я вообще впервые с темой про ТВ по-моему)))
RainDog © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
это в Инете тоже есть
Kedicik © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
вот, на английском:
RainDog © (05.01.2007 22:01)
Прямая ссылка
RainDog © (05.01.2007 22:01)
ужас, когда дома такой больной ребёнок с родителями трудно спорить
snoock © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
snoock © (05.01.2007 22:01) Прямая ссылка
