Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2006 года > Вот такя тема |
Вот такя тема
у меня назрела))
я читала на выхах в нашей газете одной а потом ещё слышала по радио жалобы на эт тему, в общем, обобщаю и излагаю.
жалобы от бабушек. которые воспитали типа отвественных дочек. и у этих дочек, которые родили в 30 + есть зухе карьера супер пупер, дом и все такое. и вот они рожают первго ребёнка, через год второго, через 2 - третьего. у нас это обычная схема.
только раньше было принято абсолютно что хотя бы одни выхи в месяц дети проводят у бабушек-дедушек, это была как бы сто процентная норма.
сейчас же, в отличие от прежных времен, мамы-перфекционистки, не дают детей бабушкам вообще, в садике запрешают детям залазить на качели, в летних лагерях для малышей (без ночевок) - купаться в бассейне.
ну ладно что там из вопросов безопасности.
но меня поразило - надо же, иметь рядом бабушку (ну нет у меня такой привелегии) и НИКОГДА не давать ребёнка ей?
а у нас очень очень бабушки помогают всегда, и так было поколениями просто, и нынешние бабушки, которые сами детей родили в 20, внуков ждали очень долго, их дочки рожают в 30 и старше, лишены счастья общения. более того, дети лишены же тоже огромной части жизни.
ну и уж ясно что семейным отношениям такой подход тоже особой польцы не несет...(((
Келен © (20.11.2006 14:11)
Прямая ссылка
Келен © (20.11.2006 14:11)
не знаю, как у вас, но по нашим реалиям я бы подумала, что если мама ребенка к бабушке не возит, то проблема в бабушке. Или слишком балует, или говорит что-то не то.
По идее тут каждый случай индивидуален. Меня например одна бабушка на все лето брала и других внучек, а другая мной и не интересовалась практически - вот меня к ней и не возили. Впрочем, такая бабушка и жаловаться бы в газету не стала :)
Мышка © (20.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Мышка © (20.11.2006 14:11) Прямая ссылка
проблема в мамах.
и я вижу это как бы по форуму тоже, ну вот по мамским форумам...
Келен © (20.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Келен © (20.11.2006 14:11) Прямая ссылка
а мне кажется, сейчас мамы начитались соверменнйо литературы и гипер-информированы, и им кажется, что их собственные мамы делают все не так, и вообще- не доверяют- не доглядят, но проконтролируют... имхо, перебор
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
плюс сто миллионов
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
не зна... бабушки же тоже разные. Вот у Никитиных в книге читала, что ребенок, который уже сам ходил и умел группироваться, падая, после визита к бабушке стал падать навзничь и ушибаться головой. Оказалось, бабушка всю дорогу ходила за ним и затылочек поддерживала - налицо был регресс в развитии. Не то чтобы это был повод изолировать внука от бабушки, но это я о том, что бабушки разные бывают и маме может быть виднее :) случаи разные все.
Мышка © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Мышка © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
ну и ничего страшного, прямо там регресс:))) да. бабушки не все идеальны. и не всегда правы. но это не значит, что ребенка надо закрыть в идеальном пространстве :)
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
+1 проблема зачастую именно в бабушке, так было с одной из моих бабушек и у моего егора так же
create © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
create © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
И чего хотят бабушки от газеты?)))
Манюня © (20.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Манюня © (20.11.2006 14:11) Прямая ссылка
это не бабушки пишут в газету)) в газете есть отдельный вкладыш про семйю, ну и вот про это была большая статйя.
Келен © (20.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Келен © (20.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Я не вижу проблемы) не хотят давать - не дают))) а то что принято делать - для меня это непонятно. Елси ребенку там плохо, то зачем его насильноотправлять к бабушке? только потому, что так принято?
Манюня © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Манюня © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
скорее,ребенку НЕ плохо.. это мама считает, что бабушка все неправильно делает:)))) и бабушка имеет право видеться с внуками тоже
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Конечно имет право)
Манюня © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Манюня © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
ок, закрываем форум)))))
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Ну зачем же сразу форум закрывать?))))))))
Манюня © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Манюня © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
ну а зачем, елси темы на потрындеть не нужны?)))
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
А тебе кто-то запрещает трындеть?))))))))))))
Манюня © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Манюня © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
"дорогая редакция" ... )))
Енот-потаскун © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
пользуюясь случаем, хочу передать ПРЕВЕД дедушке
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
"..пишу и не вижу из-за слез, наклеила я марку или нет"....
Мышка © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Мышка © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
ну если мама не на 100% довольна тем, как воспитывали ее, она ребенка своего и не отдаст бабушке - в таком случае это логично.
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
но ведь не идет речь о том что бабушки должны воспитывать внуков, но они хотят раз в неделю после садика забрать внуков и пойти с ними в парк.
а мамы повально ен доверяют.
я это же на работе слышу - а вдруг не оденут как надо, не досмотрят и тд
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
я неоднократно от окружающих слышала, что им не нра, что родители то-то запрещали, и это говорили. примеряя такое недовольство на себя (у меня его нет, я очень довольна тем, насколько мама не мешала мне жить и развиватьсся так, как я сама того хотела) делаю вывод - на их месте ни из какого садика бабушка бы моего ребенка не забирала и раз в месяц.
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Аглай, ну только не говори, что тебе вообещ ничего никогда не запрещали, росла как трава сорная, что хотела. то и творила:) имхо, в хорошее воспитание определенные ограничения и запреты нужны, иначе не будет социально адекватного человека
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
запрещать - ничего практически. объяснять, какие есть нормы - объясняли, но мягко.
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
ну норма " не делать" что-то- это тоже запрет. но в другом виде:)))))
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
дык я-то делала :)))))))))))
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
запреты нарушали все, но Аглай, растит и развиваться ребенок сам по себе все равно не может, енго все ранво направляют родители:))))
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
чем ненстойчивее - тем лучше, имхо.
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
я иногда пытаюсь убавить пыл дедушки - ребенок после бурного общения с ним с паром из ушей.
Лень © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Лень © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
а дедушка активный?
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
да. и ребенок, и дед получают истинное наслаждение от общения:)
Лень © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Лень © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
так, может, пусть это?... общаются?))
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
общаются, конечно:)
но пар из ушей таки идет:)
ЛТ © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
ЛТ © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Офф:
Надь, ты ничего об анафероне не знаешь? это что-то из серии интерферонов таблетированный.
я поила своего ЧДБ пару недель, а когда перестала, он заболел через пару дней. причем так странно заболел. никакого ОРВИ нет, бактериальная инфекция в чистом виде без всякого повода:(. что-то я о влиянии анаферона на иммунитет задумалась..... везде написано ,что он такой супер-пупер без побочных эффектов.
ЛТ © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
ЛТ © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
нам бы проблемы таких мам:)
Лень © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Лень © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Тань, и не гри, я всегда на таких мам смотрю и думаю - вам предлагают взять на пару часов погулять а вы не хотите?))
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Странно, что в летние лагеря отдают, а бабушкам - нет (
Хотя, свекру я тоже не отдам своего ребенка )))
Уипа © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Уипа © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
я даже никогда не задумывалась о потенциальной возможности отдать потенциального ребенка сверови)) но если прикинуть - нет. категорическое и бесповоротное.
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
почему????
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
на мой взгляд такой человек может оказать негативное влияение, если у малыша еще не сформировалась собственная жизненная позиция, взгляды, арактер и т.п. взрослому человеку вполне можно общаться, апотому что он фильтровать умеет, малышу - нет.
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
она настолько плохой человек?
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
нет, вообще не плохой. но с моими жизненными понятиями не совместимый ни под каким углом. зачем такое влияние в собственный дом привносить?
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
потмоу что твой ребенок все равно не будет расти только дома. и по-любому будут разные люди вокруг и разные влияния... но елси ты свой авторитет поставишь выше всего, то и ребенок будет шелуху отбрасывать, а нужное внедрять в жизнь..
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
когда ребенок пойдет в школу, он будет уже большой и степень влияния будет другой совершенно за счет этого. ну и вообще не мой взгляд мужу повезло, что он рано и резко "отпочковался" от свекрови ради собственной независимости - а то бы так и помер маменькиным сынком, так что кого-то еще свекрови отдать - лично я пас была бы) животных я мужу ей не разрешаю отдавать, если мы уезжаем)
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
да какие прям страшные вещи может внушить неплохая свекровь ребенку? это паранойя
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Кедь, ну ты можешь понять, что если тебе человек неблизок совершенно,ты близкого человека к нему отправлять не захочешь? это же естественно совершенно.
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
но надо иногад пресиливать себя, так ка котвои отношения с ней и отношения ребенка- это разные вещи. и ребенку с ней может быть очень хорошо и весело
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
неа, себя я пересиливать несклонна - не люблю.
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
жаль ребенка
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
нету его, че жалеть-то)
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Когда тебе говорят "когда мы бум внуков нянчить.." А ты с ужасом думаешь какие отмазки буду придуманы (((
Уипа © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Уипа © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
кошмарр
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
У меня так.. ))) А что делать ))
Уипа © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Уипа © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
а некоторые бабушки работают и отдавать на лето некуда,разве что месяц бабушкиного отпуска,так я бы лично посчитала это испорченным отпуском:))
Белка © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Белка © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
а свекрови?
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
А свекровь и сама не возьмет. ГЫыы... Но ей бы отдала, своим отдам без проблем.
Уипа © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Уипа © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
гы))
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
я лично посмотрю:))) мне без бабушек трудно будет сто пудов, но если она будет внукам нервы выматывать на пустом месте как своему младшему сыну - то фрррррррр. Она с восторгом рассказывала, как ее мама воспитывала - на стульчик сажала, ручки велела сложить и читала морали на час (девочки не бегают! девочки не кричат! девочки не ходят по заборам!)... я такого не хочууууууу....
Мышка © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Мышка © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
а я не отдам ни маме ни тем более папаше...
кара © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
кара © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
девочки, оговариваюсь миллион раз - речь об абсолютно замечательных бабушках, просто о мамах с гипертрофированным чувством отвественности за ребёнка, что ли...
одна моя знакомная не оставляет никогда, потому что -
1. могут забыть закрыть окно ребёнбок замерзнет
2. он же у них ОБЯЗАТЕЛЬНО упадет в ванной
3. какой ужас, они дают 6-летнему ребёнку кушать с вилкой а не ложкой
и так до бесконечности. и так у ОЧЕНЬ многих моих знакомых тут.
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
впечатлилась вилкой!
ЛТ © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
ЛТ © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
а я в летний лагерь :)
Мокко © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Мокко © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
я бы тоже на давала родителям мужа...
хотя она 3 детей вырастила. но в жару на ребенка одеть шерстяной костюм, одеяло, и закрыть и завесить зимнюю коляску всем чем можно - и гулять так в июле в парке (((
Енот-потаскун © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
а я знаю бабушек,которые не хотят проводить с внуками даже часик!ВОТ ТАК
Ира © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Ира © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
ну и такое тоже бывает, конечно.
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Моя бабушка никогда не хотела,чтоб я у неё оставалась!Когда мне было 5 лет, где-то неделю до дня рожд поехала к бабушке с дядей и она мне сказала,что купила на день рожд.золотые сурежки,но отдаст когда я с родителями приеду!Я счастливая поехала домой и не успокоилась пока не уговорила родителей поехать по быстрее к бабушке!Поехали через 3 дня и когда я сказала ей, что я готова получить подарол, она сказала что мне приснилось и ничего такого она не говорила!Хотя когда она говорила про сережки, дядя был рядом!А вообще я ни одного подарка от неё не видела!
Ира © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Ира © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
ну кроме подаркв ещё много че есть
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
ни любви, ни ласки!Она была у нас дома 2 раза!Когда мамас папой купили дом и второй раз,когда папа умер!Растояние-60 km!
Ира © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Ира © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
такие бабушки не жалуются в газеты:)
Мышка © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Мышка © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
значит,на то основания есть...каждый отдельный случай надо отдельно же и рассматривать. я не то что собираюсь общение ограничивать - я собираюсь четко следить,чтобы все делалось так,как говорю я - тогда бабушка может с внуком общаться сколько не будет надоедать:) я знаю,что это может не понравиться, и моя мама тоже примкнет к этим недовольным бабушкам:)))
Белка © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Белка © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
нееет, но чтобы ребёнка просто не отдавать вообще? дети лет до 5 ни разу ен спали у бабушки с дедушкой дома?
потому что мама боится что например что-то случиться?
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Ну вот такая мама... Что поделаешь.
Манюня © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Манюня © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
ну так надо над собой работать а не рушить отношения внук-бабушка....
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Ну пусть работают))))
Манюня © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Манюня © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
ну так , видно, не считают нужным.. лучше ребенка лишить бабушки, чем признаться себе в своих же тараканах
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
всеее, вопрос закрыт...
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
МАнюнь, я написала в теме, что это не такая мама, это целое течение мам таких.
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
и по форуму я тоже оч. часто такое вижу:)))))))
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
я тоже.
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Значит надо провести исследования на эту тему... Если именно целое поколение таких мам, значит на это есть причины..
Манюня © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Манюня © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
а зачем им спать не у себя дома-то????
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
ты в действе у бабушки-дедушки ночевала иногда?
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Я - нет))))
Манюня © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Манюня © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
потому что это бабушка и дедушка, не чужие люди, и бабушка тоже сказку на ночь может почитать... элементарное человеческое общение.... Аглай, у тебя бабушки не было??
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
ие ше потому что дома все всегда пор асписанию, осбенно у таких мам (я тоже среди них) а у бабушки можно побаловаться, можно побрызгатяса пеной в анной, можно на час поз-же л; ечь спать и заказать пиц-цу и поесть её в кровати и ещё куча всего
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
ведь иногад нужно и такое- баловство.. ун как нам отпуск:)))
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
ну коенчно))
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Келен © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
были две, но оставаться ночевать, если родители никуда не уехали - зачем???
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
эээ, ну как-то странный вопрос:)))))
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
для меня постановка вопроса тоже странная)
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Аглая © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
ну мне проще, мои бабушки жили в дургих городах, и мы к ним и на месяц могли приехать:%)) и вопрос " зачем ехать к бабушке, елси етсь родители" вообещ не стоял:))))
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
а тут еще так - у моей второй бабушки просто было нечем заняться дома, у нее игрушек не было, она была против,что они занимают место (ну, квартира маленькая,в общем понятно) - и я там могла только рисовать... тупыми карандашами... скучно было. Тоже спала у этой бабушки всего один раз.
Мышка © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Мышка © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
ну к бабушке можно приносить свои игрушки, если ночуешь:)
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
так не только в игрушках дело,если в этом доме СКУЧНО.
Мышка © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Мышка © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
ну так не везде же скучно:)
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
ну и не везде весело :) может мамы не возят детей к бабушкам потому что дети сами не хотят.
Мышка © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Мышка © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
это другое
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
как знать, другое или нет? каждый случай индивидуален
Мышка © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Мышка © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
ну так давать шанс сначала нужно:)) а не априори отказываться
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
а мы ж не знаем, был там шанс или нет, и что из этого вышло :)
Мышка © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Мышка © (20.11.2006 15:11) Прямая ссылка