| Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2006 года > Вот и здрасте! |
Вот и здрасте!
Что думать,ума не приложу!И смех и грех! Вчера сидим с моим,обсуждаем что наши знакомые (пара) покупают квартиру. (парень продает квартиру свою и они берут новую) Ну мой этого не знал, думал они кроедит оформляют и говорит: "Не понимаю,как так можно, они даже не женаты, а берут совместный кредит и такой большой, а молои что"
Я чуть не попрехнулась - говорю,а как же мы?Т.е. тоже самое ты думаешь про нас,поэтому мы машину не покупаем? Он типа-да нет, это другое
Но что-то мне так не кажется
Янчик © (07.11.2006 12:11)
Прямая ссылка
а не жди милостей от природы, прояви инициативу )))
Мышка © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
какой у вас большой опыт :)))
Мышка © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
гы ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
поэтому закону мой брат никогда не мыл сковородки и кастрюли, только чашку и тарелку. Я же готовлю :)
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
ГАААААААААА ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
дада )))
испачкать-то легче, чем мыть ))
е-ноут © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
так я и пачкала - ну котлеты жарила, суп варила
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
хе-хе ))) хе-хе-хе ))))
е-ноут © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
проще - несколько неверный термин )) в браке просто обе стороны _одинаково_ защищают, причем часто неимущую сторону за счёт имущей )) а ДО брака - по справедливости, то есть по влозехному ))
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
То вы, наверное, никогда не разводились, раз так считаете. И не дай бог вам этот опыт.
Мангуста © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
но это если ты тратился, а если нет, а квартиру хочется?
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
гы ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) да уж ))))
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
В банке вообще невыгодно брать деньги. Но если посчитать, во что это потом может вылится, то уж лучше переплатить за оформление.
Мангуста © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Кто бы ещё гарантировал нормальные отношения с со-кредитником.
Мангуста © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
не дописала. хоть еот и не исключает их раздельного урегулирования ))
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
как же до, если она - жена?
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
а у новава мужа куча детей)))
ядрена вошь © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Янчик © (07.11.2006 12:11)
жанитесь )))
Мышка © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
Мышка © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
думаешь, предлагает? ))
Янчик © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
Янчик © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
а не жди милостей от природы, прояви инициативу )))
Мышка © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
да уж, я проявила-разошлись на полгода. Сейчас опять вместе:)
Олена-Змейка © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
Олена-Змейка © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
мне всегда было странно - если М делает предложение и Ж отказалась - этого он не простит. а если Ж проявила инициативу, а он "оказался неготов" - само собой разумеющееся %)
е-ноут © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
е-ноут © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
какой у вас большой опыт :)))
Мышка © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
в смысле? )))
е-ноут © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
е-ноут © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
для таких обобщений :)
Мышка © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Мышка © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
никогда не делал никому предложений )))
но много наблюдал и слушал ))))
Енот © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Енот © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
И не говори:) А от него пока дождешься, уже и замену подберешь,Он тут как тут:) И честно говоря, а воз и ныне там :)
Олена-Змейка © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Олена-Змейка © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
странные слова какие-то....
breeze © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
breeze © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
закон авиации - кому надо, тот и делает
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
гы ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
поэтому закону мой брат никогда не мыл сковородки и кастрюли, только чашку и тарелку. Я же готовлю :)
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
ГАААААААААА ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
дада )))
испачкать-то легче, чем мыть ))
е-ноут © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
так я и пачкала - ну котлеты жарила, суп варила
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
вот-вот )
Енот © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Енот © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
хе-хе ))) хе-хе-хе ))))
е-ноут © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
ну купите 2 машины
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
да не в этом дело! а втом, что мол как так брать кредит - а кому мол потом если что достанется недвижимость
Янчик © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
Янчик © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
так это пардон, вполне нормальные размышления
ядрена вошь © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
ядрена вошь © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
а как так совместный кредит, я не поянла
киса..... © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
киса..... © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
поручителем наверное и она тоже является ...
Кэс © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
Кэс © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
Вот он и проколкося. Подсознание сработало. Именно так он и думает, не сомневайтесь.
Мангуста © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
Мангуста © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
да уж ((((((((((((((((((((((((((((
Янчик © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
Янчик © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
ну в плане кредита, действительно риск большой. Если они разойдутся, то как будут выплачивать этот кредит? Ведь если у второй половины нет в данный момент денег на выплату кредита, а у другого есть, то что делать? Ругаться? Или выплачивать за второго? А как все это делить? Или они оформляют два разных кредита?
Kores © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
Kores © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
Разойтись могут и официально женатые.
Мангуста © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
Мангуста © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
Да, но официально женатые, могут в судебном порядке решить про выплаты кредита.
Kores © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
Kores © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
Если оформляли кредит на обоих, то и неженатые будут выплачивать оба.
Мангуста © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
Мангуста © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
по-моему, они будут делить собственность, а не кредит, разве нет?
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
Собственность и могут еще урегулировать выплаты кредита, так как они брали это кредит, будучи в браке.
Kores © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Kores © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
юридически кредит будет выплачивать то, на кого он оформлен, другое дело как делить квартиру, если, допустим, на первый взнос вкладывались поровну...
кис-мяу © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
кис-мяу © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
Ну так если оформлен на двоих, а второй партнер имеет финансовые проблемы, то другой рискует всем кредитом.
Kores © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
Kores © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
Второй рискует своим имуществом.
Мангуста © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Мангуста © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
кредит совместный??? кредит на конкретного человека оформляется, может платить они его и будут из общего бюджета, но в случае "а вдруг что" платить придется тому, на кого он оформлен... так что в случае с машиной ваши мысли вообще бредовы
кис-мяу © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
кис-мяу © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
Кредит можно оформить на двоих
Kores © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
Kores © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
Тогда уж лучше взять два кредита. А то будет, как у одного моего знакомого. У них с отцом была общая дача. Под её залог взяли кредит. Папа свою часть использовал и возвращать отказался. А сын сперва платил за двоих, но потом тоже не смог. Теперь распродают дачу, но её не хватает, а с папы больше взять нечего. Так распродают имущество сына: квартиру и проч. А он потом может с папой судится, чтобы он ему вернул.
Мангуста © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
Мангуста © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
Вот именно я это и имею в виду. Это очень опасно, а когда не расписаны, для меня опасно вдвойне.
Kores © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
Kores © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
но когда расписаны тоже опасно - если денег нет, то их НЕТ
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
+1
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Да, но в браке для меня кажется проще договориться, так как они могут сразу, например, продать квартиру, выплатить кредит, или другой партнер перепишет кредит на второго. Будет раздел имущества. А без официального брака по каким законам все делить?
Kores © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Kores © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
так делить - одно, переоформлять - другое. переоформить без брака тоже можно, было бы желание:))
breeze © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
breeze © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Конечно все можно. Только если ты без брака разрываешь отношения, то регулировать этот вопрос, надо будет полюбовно. А если в браке, и никто договариваться не хочет, то регулировать будет суд. Мне кажется в официальном браке проще решить эти вопросы через суд, чем в неофициальном. Это мое Имхо
Kores © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Kores © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
а если и без брака, но ты тратилась - точно также можешь пойти в суд за разделом
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
И? Эти суды дляться годами. Нужно все собирать бумажки. Хранить их. Мое имхо в браке проще все это разделить.
Kores © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Kores © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
проще - несколько неверный термин )) в браке просто обе стороны _одинаково_ защищают, причем часто неимущую сторону за счёт имущей )) а ДО брака - по справедливости, то есть по влозехному ))
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Ну а что значит неимущественная сторона и имущественная? Если не брать такие случаи, когда женщина вообще не работает и дома ничего не делает, то как быть с женой домохозяйкой? ИЛи с женщиной, которая меньше зарабатывает, по объективным причинам, а не потому что не хочет работать?
Kores © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Kores © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
неумущай аи имущая - то есть та, которая больше зарабатывает и мен#ше. это юр. термины: та, кто дома сидит, неимущая, а та, которай азарабатывает - имущая.
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
То вы, наверное, никогда не разводились, раз так считаете. И не дай бог вам этот опыт.
Мангуста © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
ну надеюсь действительно не будет этого опыта
Kores © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Kores © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
но это если ты тратился, а если нет, а квартиру хочется?
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
тогда без брака увыыыы никак не поделить
это ужасная тема, о которой все легко говорят абстрактно и все меняется на 180 град, когда начинает касаться лично
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
так конечно!
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
я вот вообще молчу.
так как в качестве существа, обладающего женскими первичными половыми признаками могу быть одного мнения, а как свекровь - радикально другого...
вот и молчу
Енот-потаскун © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
а я после развода и тем паче помолчуууууу
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
гы ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) да уж ))))
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
ты и без брака можешь через суд решать!!! причем тут женаты вы или нет, если речь о деньгах и обязательствах финансовых, а не семейных? бери квитанции, расписки, че там есть - и дуй в суд....
breeze © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
breeze © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Я не спорю, что все можно решить. Но мое имхо, в официальном браке урегулирование раздела имущества легче.
Kores © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Kores © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
тк. есть стандартно разработанные процедуры
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
так в том то и дело, что если вы _однаково_ вложили в квартиру, то вам её разделят ДО брака, а если вы в браке, то жена, не влозив ни копейки, получит все равно половину.
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
А если например, кредит берет муж, и выплачивает его тоже он, а живут в это время на деньги жены, то в официальном браке, автоматически женщина имеет право на эти 50%. А в неофициальном как?
Kores © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Kores © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
на 50% квартиры в браке жена будет иметь право даже если жена ничего не зарабатывает
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
с нашим новым ЖК я вот вообще ничего не пойму... по нему квартира является собственностью того, на кого оформлена. а муж или жена после развода могут лишь пльзоваться определенное время
Енот-потаскун © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Я имею в виду, что если в неофициальном браке живут на доходы жены, но она не брала официально кредит, то опасность есть, что она вообще ничего не получит. В официальном браке над этим не надо заморачиваться
Kores © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Kores © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
я не понялааа!! если брак неофиц и квартира на жену, то всю квартиру она и получит. А в офиц она свою квартиру поделит с мужем!!!
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
при разводе почему-то никто не хочет договариваться :)
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Тогда договоряться в суде. А как делить имущество будучи не в браке? Тут мне кажется сложнее
Kores © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Kores © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
ага, именно это Сак и пишет
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
два кредита брать невыгодно - одно оформление недешево стоит. В банке как правило есть схема оформления кредита на двоих - поручительство ли, или совместная ответственность. У меня муж шел как соходатай о кредите, и его данные учитывались так же как и мои при решении банка дать-не дать.
Мышка © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Мышка © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
В банке вообще невыгодно брать деньги. Но если посчитать, во что это потом может вылится, то уж лучше переплатить за оформление.
Мангуста © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Кредит вообще редко бывает выгодным - банку тоже заработать надо. Но солидный банк - это гарантия нормальных отношений с кредитодателем.
Мышка © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Мышка © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Кто бы ещё гарантировал нормальные отношения с со-кредитником.
Мангуста © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
ИМХО не так - кредит бывает выгодным, не смотря на банковские проценты, если он взят на бизнес или вложения, которые приносят бОльшую прибыль, поэтому кредиты чаще всего и берут :)
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
проговорился
кара © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
кара © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
ниче не понимаю я.. почему в одну миску замешиваются семейные и финансовые отношения? их же можно по-размному юридически регулировать... или я совсем ничего не знаю о возможностях юриспруденции?
breeze © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
breeze © (07.11.2006 12:11) Прямая ссылка
нет, они как раз замешаны в одной миске, так как одна из основных _юродоческих_ функций брака - это урегулирование именно _финансовых_ взаимоотношений супруга.
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
не дописала. хоть еот и не исключает их раздельного урегулирования ))
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
да уж, и по долгам одного обязательства несут двое вроде бы
е-ноут © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
е-ноут © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
мне нужен пример. приведите мне пример.. я просто пытаюсь представить, когда ты можешь юридически надавить на человека в финансовом вопросе, если вы женаты, и когда не можешь, если вы не женаты....
если поручитель или созаемщик - так он, что женат на тебе, что нет, все равно будет расплачиваться при твоей финансовой несостоятельности..
breeze © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
breeze © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
ну им купленную квартиру делить можешь, если вы в браке
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
так уже какое-то время делить можно только совместно нажитое.. а если он был собственник, до брака, то тебя это не спасет. только ребенок совместный будет иметь право на площадь. а совместность ребенка никакого отношения к штампу между М и Ж не имеет
breeze © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
breeze © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
так речь идет как раз о покупке квартиры во время гражданского брака без детей : т.. е это тебе пример, почему в браке и не в браке это регулируется по-разному.
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
в смысле пример? ну сымь простой пример: что бы онне купил в браке, это ВАШЕ и делится будет между вами. Т. е квртира в браке - это ВАША, а до офиц. брака - ЕГО.
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
жуть какая-то.... если квартир он купил 10, причем втихаря, сам и независимо, то половина площади - жене по закону?
breeze © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
breeze © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
до брака? нет конечно
Kedicik © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Kedicik © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
как же до, если она - жена?
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
неее, мы их уже поженили:) теперь все происходит в браке:)
breeze © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
breeze © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
тормоз, тормоз... погда плохая, я как муха сонная:)
Kedicik © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
Kedicik © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
ой, Кедь.. я после наших 3х выходных вообще разбитая полностью... чудовищно не хотелось на работу!!! толку-то, что пришла - никак не могу влиться в процесс с толком...
breeze © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
breeze © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
да
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
sak © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
а вроде как нельзя втихаря - требуется письменное разрешение жены, ну если он будет оформлять ан себя. а если на маму - то можно и 10 купить, но жене ничего не достанется
кара © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
кара © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
понятно. надо все покупать на маму:)))))))))))
breeze © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
breeze © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
угу, хитренькие му и же так и делают :)
кара © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
кара © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
а мамы их люююююююююююбят:))))
breeze © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
breeze © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
на то они и мамы :)
кара © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
кара © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
богатые мамы, причем:)
breeze © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
breeze © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
а мама тоже может вдруг выйти замуж ))))
veruska © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
veruska © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
гы, и отписать всё падонкафскае имущество новому мужу:) гы:)
breeze © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
breeze © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
а у новава мужа куча детей)))
ядрена вошь © (07.11.2006 13:11) Прямая ссылка
