Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2006 года > новый законопроект |
новый законопроект
как раз к теме, коорую вчера обсуждали. Приняли к рассмотрению. Предполагается, что жертва инцеста сама понесет уголовную отвественность, если не проинформирует своевременно опредленные иснтанции. Во всех школах будут введены курсы для детей начиная с 4 лет, рассчитанные на уровень восприятия и возраст детей и раз в неделю педго будет разговариватьи каждым ребёнком о взаимоотношениях у него дома. Смысл в том, что если дети покрывают таких родителей, то тем самым потакают преступелению и ставят под угрозу благополучие окружающих. Другой вопрос, хто ряд детей могут начать спекулировать этим. Какие будут мнения?
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11)
Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11)
где это такой законопроект?
Буба © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Буба © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
в Нидерландах
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
до 16 лет уголовной ответственности не может быть
Буба © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Буба © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
у нас до 14
Kosh © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Kosh © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
ну есть общий возраст и пониженный, для особо тяжких преступлений
Буба © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Буба © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
в России тоже с 14 лет по ряду составов преступлений
Амстер © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Амстер © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
т.е. 4-х летнего ребенка за то, что он не рассажет посадядт в тюрьму??????
Манюня © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Манюня © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Оль, за дейтсвия несовершеннолетних несут ответственность их родители или опекуны (с небольшими оговорками с 14 лет)
Амстер © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Амстер © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
так лучше пусть отвечают за инцест, а не за то, что дети не сообщили в полицию..
Буба © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Буба © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Это я знаю. Я следую логике глашиного поста...
Манюня © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Манюня © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
думаю, она просто не так сформулировала
Амстер © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Амстер © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
а главное - пошел накапал на папу и маму - их в тюрьму, а сам живешь и радуешься:)) как докажешь через много лет??
Буба © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Буба © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
это в любом случае будет, причем оба родителя понесут, а ребёнок может попасть в коллонию или десткий приют, если не приинформирует во-время
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
нет, не верю. Ты что-то не так поняла.
Амстер © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Амстер © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
+1
Буба © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Буба © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
нет, я как раз все правильно поняла)) примут или нет - это другой вопрос
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
нет, начнут обучение, садить будут только взрослых.
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Взрослых кого???
Манюня © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Манюня © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
детей, с 16 лет
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
т.е. его в 4 года изнасиловал папаша... он никому не сказал, а в 16 лет кто-то узнает вдруг об этом и подростка сажают???
Манюня © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Манюня © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
все сроки давности к этому времени уже истекут
Амстер © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Амстер © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
вот-вот, не говоря уже о доказательствах
Буба © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Буба © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
как?? через 12 лет??
Буба © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Буба © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
нет, малышей скорее всего рпосто забирать предполагается, более взрослые, подростки видимо попадают под это опредление
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
ага) и 4-летний ребенок будет расскзаывать как его купают папа с мамой.
п.истина © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
п.истина © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
что, с 4 лет понесет ответственность??
бред какой-то...
Трусливый Лев © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
то есть если ребёнок не информирует полицию о случившемся инцесте, то он ... что? в колонию попадет???
semmius ne vtykaet © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
semmius ne vtykaet © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
что-то около того, с определенного возраста
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
идея процвешение нравится... идею наказания жертв инцеста с-читаю абсурдной, ибо никакой закон не в состоянии отменить зашитные механизмы психики (отрицать случившееся, так как не в состоянии переработать)
semmius © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
semmius © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
а какая ответственность предполагается для детей несовершеннолетних??? мне этот момент непонятен
посему пока воздержусь от комментариев
привет
Kosh © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Kosh © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
привет. это только для совершенноетних, а обучнеё начнут с ребятишек
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
ничего не поняла
ЛеньТ © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
+1
п.истина © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
п.истина © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
неоднозначно все. А что делать в случае, если ребенка запугали??? А если он стеснительный? а если ему психику сломили???
Горгона © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Горгона © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
а если у него богатое воображение?
а если он вообще раньше не догадывался об этой стороне жизни? и теперь вся группа детсада решить это опробовать?
ЛеньТ © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
ты текст внимательно прочитала, не??? я глашин имею в виду
Горгона © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Горгона © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
ты что имела ввиду:)?
ЛеньТ © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
вроде как раз психологи и будут все наружу вытаскивать
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Зачем??????
Манюня © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Манюня © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
показали вчер в программе, что увеличилось количштво случаев, но дети не знают как себя вести в таких случаях, куда обрашаться, многие молчат годами и страдает ещё большее количество детей в итоге
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
б... куда катится этот мир...
кара © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
кара © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Про спекуляцию тоже была мысль.А разговаривать о взаимоотношениях,это всегда хорошо.
Faby © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Faby © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
правильно, но учитывая как такие "родители" могут запугать ребенка...
кара © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
кара © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
для того этого программа и вводится, что бы дети не боялись и знали о своих правах, правда думаю много павликов Морозовых получится
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
не Глашь, ну будет павликов, врятли дети смогут придумать такое...
кара © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
кара © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
дети очень изобретательны.. сначала он просто попробует.. посомтрит что будет.. а потом понравится..
не знаю двояко.. хотя наверно положительного больше
Umni © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Umni © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
ни один ребенок не будет врать про изнасилование родителей по моему, даже очень изобретательный
кара © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
кара © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
детям свойственно фантазировать
Буба © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Буба © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
на тему как папа меня изнасиловал?
кара © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
кара © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
дети могут и врать и манипулировать?? ты не знала??
Буба © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Буба © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
ну вот представь ситуацию в которой Алета так решит нафантазировать про своего отца?
кара © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
кара © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
причем тут Алета?? ...это зависит от отношений с родителями, они могут быть и такими - что ребенок может мстить и запросто оговорить...
я уверена, что атк бывает
Буба © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Буба © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
оговорить может, но одних слов будет недостаточно
semmius © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
semmius © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
да не станет ребенок на тему инцеста оговаривать...
в жизни не поверю..
кара © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
кара © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
да он в 4-5 лет просто не понимает особой разницы между ударить или изнасиловать..
многие же дети вообще не знают что с ними делали..
Umni © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Umni © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
но откудато они догадываются что это очень стыдно
кара © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
кара © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
но это все равно предастся огласке же..
Umni © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Umni © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
ну ему с четырех лет будут рассказывать как и что может проиходить.. может и попробовать, а что бедет если я так скажу..
Umni © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Umni © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
не согласна..
Umni © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Umni © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
запросто может
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
ну не знаю..
кара © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
кара © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
дело не в этом, для того, чтобы посадить, нужен состав преступления (вина, субъект-объект преступления). Показаний 4-х летнего ребенка будет, мягко говоря, недостаточно
Амстер © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Амстер © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
мне вообще смутно предствляется как ребенок вдруг решит на эту тему пофантазировать...
кара © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
кара © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
это пока ребенок не знает что это такое
Umni © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Umni © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
ну дети, например, знают, что красть нехорошо, но это же не значит, что они на автомате начинают врать про то, что их родители воры
semmius © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
semmius © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
и потом украсть это одно а когда изнасилование это совсем другое, это жутко по моему ребенку такое придумать...
кара © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
кара © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
+1
semmius © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
semmius © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
скажет - что трогал там и там, а на самом деле было совершенно по-другому. мама, которая в моем садике была у меня воспитателем, пришла домой и спросила меня: "ира, с чего ты вдруг сказала в садике, что наш папа водку каждый день пьет?", а дело было так - в садике все рассказывали, как у них папы водку пьют: у вити папа стопку целую, а катин стакан, а у меня должно же всех больше быть- вот я и сказала, что мой прямо из бутылки каждый день!!! (типа круто), а маму потом подруга-воспитательница и спрашивает "Лен, а это правда что твой Саша каждый день водку из горла?" Маме было ужасно обидно и неудобно. хотя все знали, что это не так, но подумали А ВДРУГ? вот и здесь так же
zwetik © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
zwetik © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
думаю бывали такие случаи.. но тут же в дело в том, что не просто будут знать, а им это будут преподавать как бы...
Umni © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Umni © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
им будут объяснять что если папа сделал вот такую гадость трогал и прочее то надо не молчать а идти в дядям в полицию и все сказать!
кара © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
кара © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
ну у моей знакомой сын рассказал воспитателю, что папа дома бьет маму. Оказалось, что папа просто маму игриво по попе шлепал..
Буба © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Буба © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
видимо ребенка по попе бьют менее игриво, вот он и не понял разницы
кара © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
кара © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
у детей восприятие другое и фантазия богатая зачастую слишком
zwetik © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
zwetik © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
так вообще речь шла об ответственности ребенка за то, что не сообщил в полицию.
Буба © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Буба © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
ну одних слов будет не достаточно... там и физические доказательства потребуются
semmius © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
semmius © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
эстсственно
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
но осадок то останется, как говорится.. прикинь твой ребенок завляет прилюдно что его изнасиловал родитель... об этом узнают все, возбуждается дело... даже если и не правда карьеру попртить может очень
Umni © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Umni © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
но это же не значит, что не надо говорить с детьми об инцесте...
semmius © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
semmius © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
я и написала ниже что двоякая ситаация.. но скорее положительное решение
Umni © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
Umni © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
это правда?????!!
RainDog © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
RainDog © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
введут или нет не знаю, новое правительство рукава засучило и рвется в бой
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
а потом женщин изнасилованых сажать за недонесение? а потом просто всех “проходивших мимо”... мда...
RainDog © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
RainDog © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Знакомая работала именно с детьми-суицидниками. Сами они молчат до посленего, пока уже в клинику не попадут, а потом все равно возвращаются же в свои семьи, и все по новой.
Плюшка © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Плюшка © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
нашей в садике начитали, так она терь после каждого более или менее значимого шлепка по попе громко так говорит: ДЕТЕЙ БИТЬ НЕЛЬЗЯ! ВАС В МИЛИЦИЮ ЗАБЕРУТ!
на что я ей всегда отвечаю -да без проблем, только сначала её заберут,потому что она нахулиганила
zwetik © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
zwetik © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
а моя боится, что заберут. Недавно спать с нами просилась. Я грю - а если мы тебя задавим?? Нас же в тюрьму посадят.. Больше вопрос не стоял. как отрезало:))
Буба © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Буба © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
гы) а наша на этот вопрос сказала - что одна буит дома сидеть, мультики смотреть и скелетонов есть)))
zwetik © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
zwetik © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
где приняли ТАКОЕ?
Cecile © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Cecile © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
НИГДЕ!!!! предложили к рассмотрению!!
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
парламент у вас совсем обкурился что ли?
Cecile © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Cecile © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
ну это как дети за границей (не знаю, как здесь) часто шантажируют родителей, что нажалуются, что те рукоприкладством занимаются
Мокко © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Мокко © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
я слышала о проблемах с детьми, которые спекулируют на запрете на физические наказания (на западе), - вроде закон делали для защиты детей, а попали сами в жертвы.
Королек-птичка певча © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (28.11.2006 14:11) Прямая ссылка
можно по-подробнее?
semmius © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка
semmius © (28.11.2006 15:11) Прямая ссылка