Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2006 года > Не жизнь а сплошная пляска... |
Не жизнь а сплошная пляска...
Короче...видимо придется свекра то ли в стационар для психически нездоровых класть то ли что, я еще занимаюсь тем что успокаиваю свекровь, которая просит прощения у сына за испорченную жизнь. Раньше надо было думать. Свекр лежит в больнице за решеткой, он уже лежачий, в памперсах. Находится в бреду, у него раздвоение личности и вообще полный. Я ес-но все узнала и какие варианты могут быть - мы готовы его положить платно в стационар, только боюсь его не возьмут - туда принимаются граждане психически вменяемые..а по нему сразу все видно + не должно быть инфекций..а он свекр имеет рожистое заболевание. Получается только один путь - признавать его недееспособным и назначать опекуна - моего мужа. Может кто сталкивался с подобным?
Я чес слово в шоке, толи меня уже ничем не прошибешь, но ситуация просто аховая. Мне видимо на этом свете не будет спокойной жизни.
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11)
Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11)
а в бесплатную психбольницу для лечения разве его не переведут из нынешней?
Jane-Kulinarka © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
неа..его должны признать недееспособным...я вообще понятия не имею как это сделать
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Ну оно ясно, что это не ты должна делать. В больнице-то что говорят?
Манюня © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Манюня © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
там вообще без комментариев..только деньги сосут..туда ходит муж и секровь..а от них обоих толку никакого
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Нин, мне кажется, что ты это пишешь не для получения советов, а чтобы пожаловаться. Я тебе действительно очень сочувствую, особенно потому что сесть и продумать решение тут не поможет - все равно отца на выкинуть из жизни. Терпения вам и сил
Jane-Kulinarka © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
но его все равно сейчас никуда не денешь... Если ему еще пересадку делать одну.
Вам надо к юристу, по поводу опекунства
Манюня © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Манюня © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
сорри, может я не допонимаю, но его НЕ должны признать недееспособным для лечения в психбольнице. Я у нас несколько раз сталкивалась, да и моя сестричка отработала довольно долго в нашей лечебнице - далеко не все больные недееспособны, но их должен направить на госпитализацию лечаший врач или привозит скорая, часто такие больные только в период обострения или обследования нуждаются в стационарном лечении, а в ост время дома принимают лекарства
Jane-Kulinarka © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
недееспособным вроде кактолько по суду признают
Ландыш © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Ландыш © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
для лечения не должны..
Umni © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Umni © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
видела бы ты наши психбольницы((
Ведьма © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Ведьма © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
у нас тоже такая, но что делать?
Jane-Kulinarka © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Укладывать, что ещё. Но недееспособность по-моему нужна - у нас еж медицина добровольная, и принудительно лечить могут только недееспособных. Хотя я не уверена на 100%, могло и измениться что-то
Ведьма © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Ведьма © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
а какая разница? он чего то вообще хорошего кому то сделал?
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
так, бабушку вспомнила(((
Ведьма © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Ведьма © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
:((( ужасно! у подруги мать съехала, тоже не пойми что делать
Jane-Kulinarka © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
мы до последнего держались, сдали когда она уже пеерстала различать людей и понимать кто перед ней и что она делает((
Ну это даже не совсем родная бабушка была, сестра деда. К ней каждый день ходили (родственников-то много).
ощущение - как в тюрьме(((((((((((
Ведьма © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Ведьма © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
а эта живет с дочкой и внуком, тк. одна пыталась спалить квартиру и тп. Ужасно тяжело
Jane-Kulinarka © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
А есть какие-то приличные стационары платные?
Уипа © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Уипа © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
есть, я нашла.ююно туда обязательно нужна справка от психиатра + анализи н инфекции
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Дык сделайте справку и анализы. Договоритесь там, где он сейчас лежит, это делается за 1 день.
Уипа © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Уипа © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
гы..тыдумаешь в пансионате не просекут что он того??? он же не отвечает за свои действия...его нам бысренько опять вернут
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Надо найти место, где возьмут его и будут заботиться!
Уипа © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Уипа © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
уипа..да можно найти место с 1 500 руб. в день....но у нас нет возможности это оплачивать...сорри
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Нин,надо заплатить и определить отца в нормальное (с хорошим уходом) место,возможность же есть и Вам спокойнее будет,что он под присмотром.
Люлю © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Люлю © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
так я же и пишу...что обязательно справка...но ты просто его не видела...его никто не захоче брать...вообще никуда...
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
ты хорошо все узнай,что тебе надо сделать,больной человек,не выкинут на улицу,не верю,а деньги все делают,увы,но это так.
Люлю © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Люлю © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
ещё как выкинут( увы( у нас все психбольницы перегружены(
Ведьма © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Ведьма © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
надо искать выход,нет безвыходных положений.
Люлю © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Люлю © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
просто выход не всегда радужный
Бенитка © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Бенитка © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
согласна,но никто и ни от чего не застрахован.
Люлю © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Люлю © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
кстати..насчет возможностей...мне бы кто платил за лечение штуку баксов, возможностей нет...максимум 500 долл. в месяц
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
если он будет лежать в клинике, его квартиру сдать и на эти деньги оплачивать
Бенитка © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Бенитка © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
там наверняка надо ремонт
Jane-Kulinarka © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
ну по идее можно сдать за минимум на рынке....
Бенитка © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Бенитка © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
все равно не покрывается..ка кне крути..клиника стоит приличная 1000 баксов в месяц. Вот скажи мне...нормально ли так обслуживать папашу который за всю свою жизнь не работал и уклонялся от отцовских обязаностей?
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Нин, ну пристрелить его не получится(((((
Нормальная 1000... а попроще??????
Бенитка © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Бенитка © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
попроще нашла....но нужны эти чертовы справки...Бенита..может тебе не доводилось с такими общаться..но таких только опустившихся на улице видела...его нитко в приличное метсо не возьмет
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
а если,как вариант,оформить его квартиру на лечебное учреждение,как опекунов,в которое его возьмут.Надо у юристов взять консультацию,как все правильно оформить.
Люлю © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Люлю © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
тогда ему точно долго не жить.... сорри :((
Umni © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Umni © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
а можно сдавать квартиру и на эти деньги его держать в учереждении?
Келен © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Келен © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
думаю его квартиру за дорого не сдашь..
и я не уверена как это оформлять, если все по правилам то ни нИна ни ее муж не имеют же право сдавать чужую квартиру
Umni © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Umni © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Келен...я же пишу..можно....я нашла пансионат..он стоит 8 000 руб. в месяц! Но туда берут только с нормальной психикой...есть места где берту всех..но это 1000 долл, сдача квартиры примерно 450-500, те мы должны платить еще 500 баксов со свеого кармана
Crazy Horse © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
ааа... поняла! а похуже условий, по-поше нет? и за 500?
Келен © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Келен © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
ну..есть...но там нужно чтобы он был психически здоров
Crazy Horse © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
так почему вы ищете интернаты для нормальных ? его же там и платно не будут держать, тк. прочие пациенты тоже платные и он будет ущемлять их права
Jane-Kulinarka © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
узнавала.....можно...даже в принципе комнату можно...но он еще молодой..ему 54 года...а берут старше
Crazy Horse © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
так оформляйте,зачем эти мучения всем,вам есть где жить и он будет под мед.присмотром.Или я чего-то не понимаю?И при чем возраст?
Люлю © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Люлю © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
в такие стационары за квартиру бурет только пенсинеров
Crazy Horse © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
ты точно знаешь?
Люлю © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Люлю © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
да..вчера звонила, узнавала
Crazy Horse © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
не приходилось, но спросить то мне можно??? Я же из добрых побуждений!
Бенитка © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Бенитка © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
я понимаю..я без наезда...просто я когда его в первый раз увидела все сразу поняла...у меня нет таких ни родственников ни приятелей.
Кстати у моего первого мужа тоже был папаша алкаш, так тот с ним на растоянии держался..послал папу с квартирйо и себе сам все купил...
Crazy Horse © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
и вы сами себе купили, вы молодцы.
Нет смысла рассуждать, что он плохой... бросить вы его не бросите, поэтому искать варианты.
Бенитка © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Бенитка © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
ищем
Crazy Horse © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
ты уверена,что за 500 в Питере никто не захочет приссматривать за больным человеком?
Люлю © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Люлю © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
что значит присматривать? дома что ли? так он невминяемый же, может кинуться, да еще и инфекционный... думаю мало кто захочет
Umni © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Umni © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
я и пишу что 500 долларов для нас приличня сумма ежемесячно отдавать...из своих доходов...
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
а сдать его квартиру?
Бенитка © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Бенитка © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
а его куда????
к нам что ли? сиделка то к нему домой ходить будет
Crazy Horse © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
его лечить от заразы и в клинику, квартиру сдавать
Бенитка © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Бенитка © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
за эти деньги ты ему можешь нанять сиделку и решить проблему
Келен © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Келен © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
но у меня нет лишних 500 долларов...в том то и дело..это значит отказаться от детей на ближ. годы..к черту
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
вопервых, займись этим вопросом и узнай сколько будет стоить нанять ему сиделку с проживаением у него, это может быть и 200-300$.
два - у тебя НЕТ выхода.
три - проверьте что с его квартирой.
Келен © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Келен © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
с квартирой тут вообще..у меня нет слов...два года я мужа пинала пойти и оформить хотя бы частично на себя (на мужа) долю..ну мало ли что..ведь у нас так...в лес а квартиру продают. Нет...надо было чесаться. А сейчас квартира оформлена все на свекре..а в больнице оформлять можно только завещание, а договор дарения нет, хотя сверк не против..и все готово..но на этом отделении это невозможно.
Сиделка с проживание (хм..да кто с ним жить то будет коли он себя поджигает в кровати) стоит 1 350 руб. в день + питание, уже узнавала. Самый лучшй вариант сиделку на 3 часа ежедневно..ну типа мыть его, обрабатывать..и со свекровью платить это пополам
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
а почему свекровь должна за это платить?
Нин, 3 часа вам ничего не решат. тогда надо сдавать его куда-то
Келен © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Келен © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
всю эту бодягу с папой начала она...по ее науське...поэтому она смаа предложила все расходы делить пополам
Crazy Horse © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
за эти деньги ты ему можешь нанять сиделку и решить проблему
Келен © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Келен © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
а что говорят в больнице? там должны знать, как процедура проходит.
Сочувствую(((((((((( Небыло печали((((((((
Что такое рожистое заболевание?
Бенитка © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Бенитка © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
в больнице ничего не говорят, там вообще нам повезло..его положили в самую ужасную больницу в Питере НИИ скорой помощи..на все начхать, с родственниками там даже не разговаривают. Ему предстоит еще одна перация по пересадке кожи...и ее боятся делать, пока лежит там.
рожистое заболевание..это дрянь..это на коже гнойники
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
оно инфекционное?
Бенитка © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Бенитка © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
да...бомжатская болезнь
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
хрень. инфекционное заболевание. не только бомжи болеют. и лечится вроде ударными дозами антибиотиков.
ЛеньТ © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
нин, я завтра или послезавтра буду общаться с мамой - спрошу обязательно
Ведьма © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Ведьма © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
сенькс
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Нин, а почему такая регрессия??
мозги отказывают?
Umni © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Umni © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
ну он эпилептик + 2 группа инвалидности + 2 общих наркоза один за другим + алкоголик с 20-летним стажем + трепанация черепа
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
ой мамочки, сочуствую...
держитесь... мож и плохо такое желать, но надеюсь что это ненадолго...
Umni © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Umni © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
да уж...не говори...
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
пепец
Ведьма © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Ведьма © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
оу((
Бенитка © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Бенитка © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
а это может передатсья по наследству?
имеется ввиду эпилепсия
Не скажу © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Не скажу © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
нет...это не передается..это у него после черепно мозговой травмы...у пивного ларька
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
а из-за чего он стал таким? ведь люди по наклонной идут не из-за хорошей жизни...?
Не скажу © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Не скажу © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
какая разница?...
Келен © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Келен © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
не поняла?
Не скажу © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Не скажу © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
разве принципиально почему он стал таким?
Келен © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Келен © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
мне интересно
Не скажу © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Не скажу © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
и еще и поддерджать его!
ага
кара © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
кара © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
не, просто че Нине раны ковырять, и так ясно что ей фигово-то
Келен © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Келен © (29.11.2006 10:11) Прямая ссылка
когда пишет пост она наверное готова к любым вопросам....нет?
Не скажу © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Не скажу © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
да мне все равно, я просто пытаюсь понять природу таких вопросов в такой ситуации, вот и все
Келен © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Келен © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
ну смотря о чем, есть какие-то рамки деликатности и такта
ядрена вошь © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
ядрена вошь © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
я не вижу нчиего НЕ деликатного, порой тут спрашиваются более не тактичные вещи!
Не скажу © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Не скажу © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
я знаю и сама однажды страдала, но это не значит что нужно уподобляться
ядрена вошь © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
ядрена вошь © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
мне на самом деле интересно, не собиралась никого задеть.
Не скажу © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Не скажу © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
ну хочешь другую страшную историю? молодой человек, абсолютно ни в чем не нуждающийся, симпатичный, здоровый, начинает колоться, из любопытсва, и скатывается, родители переживают лечат, но через некоторе время он опять начинает катиться вниз. окружение не хреновое совсем.
ядрена вошь © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
ядрена вошь © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
начинает опять потому что не может справиться сам с зависимостью. у меня тоже есть пример оч хорошего мол человека, родители которого вытащили и помогли и поддержали. да, совершил ошибку, и если б близкие не помогли, неизвестно каким бы он сейчас был и был ли...
Не скажу © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Не скажу © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
нет, увы, я понимаю наркотическую и алкогольную зависмость только в случаях, когда это начинается от физической боли, а если другой варянт-я таких людей вообшех вычеркиваю и избегаю
ядрена вошь © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
ядрена вошь © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
даже если это твой папа/брат?
Не скажу © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
Не скажу © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
да, папа мой сецжас лежит парализованный, но я его собсно никогда не видела, поеотму проведывать меня ка-то не плюсчит. а когда мой двоюродный брат начал наркоманить-перестала с ним общаться и пускать в дом, ибо в псоелдний заход он украл бабушкину пенсию.
ядрена вошь © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка
ядрена вошь © (29.11.2006 11:11) Прямая ссылка