Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2006 года > Какой зверинец |
Какой зверинец
на нашем форуме
есть и Змейка, и злюка Бобер, и енот-Потаскун, трусливый лев, сумашедшая лошадь, мышка, сова, киса, ерш, змейка, заяц-заяц, пчела ......
!!!!!!!!!! © (14.11.2006 18:11)
Прямая ссылка
!!!!!!!!!! © (14.11.2006 18:11)
а ты кто? ;)))
vemar © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
vemar © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
даже не зверь ;))
баушка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
баушка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
а она знаки препинания
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
не. вообще мне нравятся необычные креативные ники, но этот не из той серии ;)
vemar © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
vemar © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
так то ты была?
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
кем?
vemar © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
vemar © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
автором?
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
неееее ;))))
vemar © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
vemar © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
а что твой ник отзначает давно хотела спросить..
Интер © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Интер © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
абсолютно ничего в себе не несет - просто понравилось слово. А твой?
vemar © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
vemar © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
ну каааак? как всё прошло????
Ягодка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Ягодка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
можно я тебе скопирую,что уже писала?
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
ХОРОШО!!
я так успокоилась!!
чувствовала себя очень уверенно,на впоросы хорошо отвечала.Оказывается у них две должности,офис-менеджер с окладом как у меня сейчас!помощник ген.директора с окладом выше!
НО офис-менеджер работает по графику два через два!
а помощник ген.директора полностью привязан к его графику, те. ежедневно до конца ЕГО работы, отпуск только тогда,коогда он уйдут в отпуск!
так что,увы.Меня это не устраивает!
Но я им понравилась,сказали жаль,что отказывааю.Мне это так уверенности прибавило!!!
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
а первый варянт тебе не подходит?
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
мне понравилась фирма!
меня очень хорошо сразу коллектив принял,все дружелюбные!
Но первый вариант график два через два, т.е так как я сейчас работаю(
я уже очень от него устала,в основном все праздники получается что я на работе((
Хочу на пятидневку(
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Кень, но в выходные кому там офис-менеджеры нужны? или там нон-стоп производство и т.п.?
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
там продажа автомобилей!
звонки постоянные,плюс запрос информаций по электронке может быть...
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
аа, ну да...
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
ясно... а почему тебе не подходит то что они предложили, Кени? это ведь серьёзный рывок был бы?
в любом случае - молодец, потомуц хтое то некий тренинг как проходить, и ты внутренне расслабилась, е от важно
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
мне важно праздники с 30 декабря по 10 января,мне нужно будет из России уехать))
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
а ты не могла им сказать что ты начнешь 10 января?????????????????????
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
их это не устраивает
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
ааа (((БЛИН! им надо срочно?
Кень, ну а тебе НИКАК не начать сейчас???????????????????? ведь город небольшой, не факт что работа будет...
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
да,им срочно!
Кел,да это только первое собеседование, я надеюсь еще будут варианты:)
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Кень. я тебе от души желаю ещё, но ты подумай все же...
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
спасибо)
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
будут обязательно!
Жень, но по поводу 5-тидневки ты подумай ещё и ещё раз!
тебе очень трудно будет перестроиться...
Ягодка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Ягодка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Юльк,перестроюсь,не первая и не последняя!если этот показатель для меня ВАЖЕН,значит перестроюсь, я уже себе установку дала.
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Кень, я знаю твои приоритеты, мне проще тебя понимать :)))
тогда ищи уж работу, что называется "непыльную" - где и отгулы дадут, и в отпуск 3 раза в год сходишь :))
но имей ввиду, что тоглда карьеры не будет почти наверняка...
Ягодка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Ягодка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
да почему так то? почему крайности?
я хочу работать по пятидневке,с отпуском 2 раза в год по две недели.Это ж не фантастика!!!большинство предприятий так работают!
не вижу связи между карьерой и графиком вообше!
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Жень, если хочешь просто работать - то да, так рабоют тысячи и больше!
но _карьера_ - это другое!
я сейчас сижу на раболте именно из-за этого!
хотя знаю, что сегодня милый мой уходит на работу в ночь и ещё завтра на сутки, т.е. увидимся мы только в четверг вечером... а могли бы ещё сегодня пару часов вместе провести...
но я работаю, потому что _мне_ это нужно!
Ягодка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Ягодка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
очень хорошо, это _ТЫ_ , а это _Я_ !
и милый у тебя уже есть, раньше ты и отгулы брала, и отпуск выписывала,только для того,чтобы приехать к нему в Нижний!
меня же за то,что я хочу поехать туда, только то что ОН стал толчком для поиска работы клюют второй день.
Почему сделали ошибочное мнение,что я меняю работу на личную жизнь? это не так! я хочу совмещать и то,и то!
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Кень, кто тебя клюет, ты что ((((((
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
нет, тебя клевали вчера за то, что ты готова была бросить эту работу, не найдя новую, и только потому, что хочешь уехать к нему на НГ!!!
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Жень, ты чего???
просто моё глубокое имхо - что работу надо искать _отдельно_ от планов на личную жизнь...
и потом уже корелировать их между собой...
а подстраивать одно под другое - не знаю даже...
а если вот ты сейчас найдешь работу с графиком, кот. тебе нужен, на НГ съездишь туда, куда хочешь, а потом поймешь, что работа не нра совсем, потому что выбрала ты её не по работе, а по графику? как тогда? опять менять?
Ягодка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Ягодка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
что плохого в том, чтобы менятьработу на личную жизнь? ;) я только за ;) потому что личная жизнь - это период ;) и работа - это тоже штука периодическая ;)
я за несовмещение ;) потому что убиваться на работе в романтический период бессмысленно. это раз. и второе - каждый должен искать как ему лучше, а не прислушиваться к осуждению другими ;)
баушка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
баушка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
потому что надо платить кредиты и жить за какие -то деньги прежде всего...ну и плюс... мужчины- штука непостоянная.. вполне помниаюа желание развивать отношения, но не понимаю жертв деньгамии работйо ради таикх отношений
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
я не вижу жертвы ;) честное слово ;) мне кажется, что некоторое время человек вынужден потратить на семью и на детей и т.д. Перерыв в работе и карьере в таком случае абсолютно оправдан, имхо. И потом, года через три - условно конечно - снова врубиться в процесс... По крайней мере у меня так получилось - период декрета был не совсем карьерным... Но я не думаю что этоплохо
баушка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
баушка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
когда есть, куда вернуться в плане карьеры после построения личной жизни или декрета - это хорошо...
а если пока ещё ничего нет? и построится ли потом - неизвестно?
имхо, надо организовать себе "место под солнцем", а потом уже уходить...
Ягодка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Ягодка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
а жить за какие шиши? одно дело- перерыв в карьере, когда у тебя муж с хорошим достатокм, рожай ребенка. годик дома посиди с ним. например и т.п.. а не в юные годы, когда каждый год важен для рывка вперед, иначе так и можно застрять на должностях типа офис-менеджера.. не думаю. что Кени себе этого желает....
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Кени на нас обиделась :(
просто в таком возрасте каждый этап представляется самым важным :) и кажется, что важнее ничего быть не может и долгосрочное планирование не нужно :)
надеюсь, что несмотря ни на что, всё у неё будет хорошо ))
Ягодка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Ягодка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
ну просто я была всегда, наверно, жесткосердечной в этом плане:) карьера была приоритетнее.. но мы все разные.. и успеха Кене, мы же е елюбим:)
Kedicik © (14.11.2006 19:11) Прямая ссылка
Kedicik © (14.11.2006 19:11) Прямая ссылка
:))) конечно, любим...
и "с высоты прожитых лет" даем советы и "стелим соломку" :)))
Ягодка © (14.11.2006 19:11) Прямая ссылка
Ягодка © (14.11.2006 19:11) Прямая ссылка
вот я тоже считаю, что можно взять отгулы (временная жертва), но не бросить работу...
ну, конечно, если не принц Монако в кандидатах в жОнихи )) хотя и в этом случае - пока мужем не станет, никаких гарантий...
самостоятельность все-таки превыше всего...
Ягодка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Ягодка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
ну может, этот жених гораздо милее какого угодно принца! а карьера, о которой так кричат, как раз не царская?
Jane-Kulinarka © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (15.11.2006 10:11) Прямая ссылка
и денег
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Тань,по твоему на работе нужно сидеть неважно сколько времени,не важно по какому графику,не важно при каких условиях,наплевав на личную жизнь??
только ради денег что ли?
что плохого в моих требованиях? мне как раз не надо миллионную зарплату!
мне нужен только человеческих график,и возможность иметь отпуск.Показать себя и сови способности я смогу и по пятидневному графику!!!!!
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
да я согласна, что нужен нормальный график, но чтобы сделать карьеру- елси тебе то надо, то часто придетсся перерабатывать, и на хорошие деньги при уходе в 5 часов. например, тоже врядли можно рассчитывать...
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
я думаю что да, нужно вкладывать очень много.
хоть меня и не спрашивали)))))
потому что те, кто с 8 до 5 так и сдяйт на попе.
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Жень, это делают те, кому это нужно!
у тебя другие приоритеты... соответственно им ты и работу ищешь...
Ягодка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Ягодка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
в какую страну направляешьси?))
Интер © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Интер © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
хм...
2/2 гораздо легче пятидневки, а праздников не так и много в жизни...
кара © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
кара © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
кар, я пять лет так работаю.Несомненно плюсы в этом есть, но я хочу пятидневку
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
будет очень тяжело перестроится
кара © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
кара © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
я бы тоже приоритетность поменяла...
Ягодка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Ягодка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
я бы поменяла дрюгое, я бы сказала - я готова начать сейчас на месте помошника генерального и не уехать на НГ
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
ну я вчера то же самое говорила.. что все же ради личной жизниработой разбрасываться не стоит.. и я думаю, генеральынй сам на праздники уедет:))
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
не факт,есть трудоголики страшные..
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
есть! моя сейчас ушла с опозданием на полтора часа, потому что я была на совешании а она мен документы готовила, недовольна страшно!
но я её детям завтра куплю конфеты
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
ооох, я тоже так думаю.
но я сухарь))
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
а мне немного непонятно..вот так сразу берут неизвестног чедовека на помощника генерального???на такую отвественную должность?
Интер © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Интер © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
а что тут такого???
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
мне казалось..что на такие должнсти, тем более в России берут проверенных людей, с большим опытом..
Интер © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Интер © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
ну опыт работы должен быть, но когад тут автосалон, по сути.. то и генеральный- не такая шишка:)
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
а что такого страшно в этом отвественного?))))
а когда берут, наприемр, сразу начальником?
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
бывает такое?мне казалось из области фантастики..типа разыскиваются люди на должность начальника?))
Интер © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Интер © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Интер, а КАК?
и ещё разыскиваются очень большие начальники, а как иначе?
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
такие должности разыскиваются люди с н-летним опытом работы, часто именно в этой узкой сфере.
pobeg © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
pobeg © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
но они ЕСТЬ))) девочки, не смешите меня))))))
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
разумеется есть, но это очень большое везение + надо иметь невероятный набор качеств, который выделит тебя даже на фоне опытных претендентов.
Я за поступательные движения по работе, просто исходя из понятия компетентности.
pobeg © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
pobeg © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
безусловно, но ещё раз)) все равно на опр этапе некоторые из нас будут искать довольно высокие позиции, уж куда выше чем помошник руководителя))
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
коненчо открой сайты рабочие - иемнно руководящих кадров нныче нехватка
кара © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
кара © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
а я не понимаю, а если я в принципе на руководящей должности и меня уволили или я сама хочу уволиться.
как тогда? опять искать простую позицию?
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
ясное дело, полно такого
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
почему? если у человека соответствующий опыт есть, образование и желание работать...
Ягодка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Ягодка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
нет Кел помощник это клон босса во времени - наша сидит до упора...
я бы так не смогла...
это на все забить
кара © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
кара © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
пока молода и нет семьи, можно и попахать, но должно оплачиваться соответсвенно
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
ну зависит в общем-то, кар, от побуждений.... мне бы это подошло. но я очень люблю работать, как бы смешно это не звучало.
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
сидеть по 12 часов на работе потом еще дорога и никакой личной жизни и элементарно даже в спортзал не сходить и парикмахерскую...
кара © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
кара © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Кеня на спорт и так не ходит, а в салон можно в выходные. зато выше зарплата и , я думаю, можно потмо подучиться и перейти на другую должность, у нас ни один помощник не остается на этой должности навечно
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Кар, она МОЛОДАЯ.
и задел, который оан делает сейчас, это на всю жизнь. иначе можно себя найти в 35 секретарем. а это уже обидно ((
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
вот наша тоже была молодая, а теперь ей 40 и нет семьи
кара © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
кара © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
я не вижу связь, честно, вижу очень много работающих и ОЧЕНЬ работающих дам с семйями, детьми и тд
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
у вас световой день больше - вам проще
кара © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
кара © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
может быть))
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
а в темное время люди сидят по домам что ли?
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
не, кеди, я понимаю про что Кара, психологически легче это
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
есть "секретари" и в 40, которые больше квалифицированных специалистов получают...
Буба © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Буба © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
но их единицы))
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
потому и ценятся "на вес золота" :)
Ягодка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Ягодка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
безусловно))
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
я бы не сказала, что прям единицы, но хороший секретарь - больше дело для руководителя
Буба © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Буба © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
да, но тем не менее очень многие из них хотят тайно или не тайно продвинуться.
и имхо как раз закладывать све это надо в молодости.
потом дети, шметы, все тяжелее
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Келен © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
она так и озвучивала! сказала что приходить за час до боса,уходить вместе с ним.Об отпуске летом можно забыть, он вообще не планируется никогда,когда ему взбредет в голову-тогда и ты с ним...
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Кеня © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
это рабовладельческие условия
кара © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
кара © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
вспоминаю одну из своих первых работ ;)))))))
баушка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
баушка © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
аналогично, только отпуск вообещ на год вперед расписывался, и особо шумным в плане прав человека даали отпуск в ноябре:))))
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
всё это отнюдь не показатель(( так быть не должно.
pobeg © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
pobeg © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
почему? людям с детьми давлаи отпуск летом. там совковая система еще была, но зато сделали СП с корейцами и был шикраный первый опыт
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Потому что нужно уметь заменять людей. Уставшие люди работают хуже.
pobeg © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка
pobeg © (14.11.2006 18:11) Прямая ссылка