Форум > Архив "Школа жён" > Октябрь 2006 года > В ауте |
В ауте
Спросила у руководителя, в какой компании я работаю, когда стал мне выдавать поручения сделать что-то для юрлица, в котором есть для этой работы свой отдела из 8 человек. Он мне просто так отвевчает: ты работаешь НА НАС. Какой это срой, когда говорят "Государство - это я"?
я в шоке © (16.10.2006 10:10)
Прямая ссылка
я в шоке © (16.10.2006 10:10)
это монархия.
Келен © (16.10.2006 10:10) Прямая ссылка
Келен © (16.10.2006 10:10) Прямая ссылка
васал моего вассала это тоже отсюда? надо перчитать историю за 6 класс
(((((( © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
(((((( © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
а это феодальный строй:)))
Белка © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
Белка © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
девушка, это феодализм, как разумно заметила Белка))))
Келен © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
Келен © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
ааа, а тут кому вассала отдали, тот ему и раздает поручения?
? © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
? © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
авторитарный ;) или диктатура?
баушка © (16.10.2006 10:10) Прямая ссылка
баушка © (16.10.2006 10:10) Прямая ссылка
есть такие руководители))) я своего промежуточного часто ставлю на место в таких ситуациях.
pobeg © (16.10.2006 10:10) Прямая ссылка
pobeg © (16.10.2006 10:10) Прямая ссылка
значит, договоренность у них такая,что делает ваша организация. надо не жужжать,а делать побыстрее:)
Белка © (16.10.2006 10:10) Прямая ссылка
Белка © (16.10.2006 10:10) Прямая ссылка
Привет!:))
ты с утра, как на работу:)))
У меня двойная радость: Алета пошла в сад!!!!
У Валера нет первый день температуры.
"Это победа, профессор!":)))
Буба © (16.10.2006 10:10) Прямая ссылка
Буба © (16.10.2006 10:10) Прямая ссылка
привет! то есть лазарет закрылся? а Валере таки сделали тот анализ что я спрашивала?
а ты сма ане разболелась?
Келен © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
Келен © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
я хорошо, наоборот выздоровела, стали все пить иммунал. Я сплю в другой комнате:))
Какой анализ Валере???
Буба © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
Буба © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
молодцы!
я тебя спрашивала про хеликобактер пилори
Келен © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
Келен © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
привет:)) да! я первый день посвящаю форуму:)))...я рада, что лазарет рассасывается у вас:)) ты отдохнула хоть немного за вчера?
Белка © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
Белка © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
неаааа, мы позавчера делали полдня квартиру для коней наших:)) (конюшню то есть)
вчера наделали кучу картин из листьев, и пейзаж и сову и зайчика и вазу с цветами и еще что-то абстрактное - что она сама сделала..
потом у меня сейчас вместо вышивки новое успокаивающее занятие - я рыбок объемных клею (Валера привез набор такой из Лондона - там морские и речные рыбы) осталось две:(((
Вчера выходили в Молодую Гвардию с Алетой - там столько вышивок неджорогих продается, но толпа была, я ниче не выбрала, но вот даю тебе наводку.
Вышла новая книга Липскерова, купила еще Памука Стамбул наконец-то, стихи Тарковского и сборник Толстой, кот. она сама составляла - свой зе бест. так сказать.
И утром встала в 7!!! утра, с Алетой в поликлинику, потом в сад:(((
я до сих пор по инерции как электровеник двигаюсь, не могу расслабиться:)))
Буба © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
Буба © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
Кристина, ты меня пугаешь! что за объемы трудодеятельсноти))))
Келен © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
Келен © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
ой боже, ну в самом деле веник,везде поспела...но у нас вчера тоже неспокойно было - на работе разделалась со всеми,так родной муж нагрузил - я его презентации делала до вечера:))) ну не устала, но была недовольна:)))...а как наз-ся новый липскеров,может, зайду завтра на арбате, тоже хапну...
Белка © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
Белка © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
ты увидишь - он в новинсках..смерть леонида...или как-то так!!!
Буба © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
Буба © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
ваше дело не вникать, а работать если руководитель так считает.Несогласны -меняйте руководителя пока он вас сам не поменял.
советую © (16.10.2006 10:10) Прямая ссылка
советую © (16.10.2006 10:10) Прямая ссылка
+1 если вы не входите в совет директоров, то не вам решать кто какую работу должен делать... и не вам обсуждать это с начальством, тем более если фирма частная
поддерживаю © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
поддерживаю © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
если эту работу делаю я, то решать, буду ли я ее делать ,буду тоже я))))
чесслово! © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
чесслово! © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
ваше право, но я уверена, что это будет ваше последнее решение, которое вы примете на этом месте работы.
советую © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
советую © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
вы меня пугаете)))))))
))))) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
))))) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
знаешь сколько таких я повышибала с работы? Если хозяин не сможет уволить тебя за эту конкретную причину, то поверь, он сумеет найти еще много причин, по которым вас выставят на улицу на вполне законном основании.
советую © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
советую © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
"повышибала с работы", "хозяин", "выставят на улицу" - ну и жаргон. ты не поверишь ,работать или нет, это решение принимают обе стороны.
)) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
)) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
согласна, если тебе не нравится там работать - не работай. Такое право у вас есть. А уж если ты приняла решение работать в этом учреждении, то будь добра выполнять все, что тебе поручают.
советую © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
советую © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
ну не прям уж и "всё":) есть все-таки должностные инструкции:) но в данном случае это не работает - у руководителя свои соображения и они не с неба взяты, я так думаю.
Белка © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
Белка © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
есть два мнения: одно - мнение шефа, а второе неправильное?
? © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
? © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
а второе может и правильное, но слишком легкое на чаше весов:)
Белка © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
Белка © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
+1 любому руководителю гораздо проще найти вменяемого работника, чем по каждому поводу вступать в дискуссию на предмет справедливости его указаний.
советую © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
советую © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
ты знаешь, сколько стоят услуги агентства по подбору персонала?
)) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
)) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
1 оклад работника, но как правило таких нанимают сами кадровики в компании, и сидят бедняги в сайтах рабочих и рассылку делают, а все потому что на ИХ объеявленеи просто никто не отвечает, и врут работникам про несуществующие льготы и бонусы, про обстановку в коллекиве и перспективы, а что делать? иначе к ним никто не пойдет работать
кара © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
кара © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
больше))))
)) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
)) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
точно также как испытательный - он для обеих сторон испытательный.
)) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
)) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
логично или делаешь или ищещь работу
кара © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
кара © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
+1
поддерживаю © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
поддерживаю © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
ха-ха!!! В путь!
ЭнКа © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
ЭнКа © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
да ради бога! решайте! а руководитель решит оставить вас или уволить.
Какие-то смешные заявления :)))
поддерживаю © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
поддерживаю © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
сильнаааа
Ведьма © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
Ведьма © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
поменял? насколько я знаю, рабов продают:)))
)))))))) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
)))))))) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
а при чем тут рабы и продажа, вас просто выгонят и возьмут другого человека, "поменяют"
поддерживаю © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
поддерживаю © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
и чего мой босс плачет об отсутствии хороших кадров? все так спрото оказывается
кара © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
кара © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
а вы считаете таких работников "ценными кадрами"???
поддерживаю © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
поддерживаю © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
малоли что она делает, если это работа с госструктурами и у нее есть связи - то очень ценный
кара © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
кара © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
если бы да кабы, можно еще дальше в нюансы углубляться... если у нее папа биг босс... если у нее муж имеет связи...
поддерживаю © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
поддерживаю © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
а если относится к работникам как к мусору и наваливать кучу работы угрожая как плеткой увольнением - то слава о конторе распространится гораздо быстрее чем ты надеешься и никто к тебе не пойдет кроме тех кого можно вышибать.
руководитель уважающий сотрудника имеет гораздо больше шансов на успешнеый бизнес чем тот что уверен в том что вышибая он заполучит что-то получче
кара © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
кара © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
в ланном случае работник относится к руководителю как к мусору: хочу буду делать, а хочу не буду делать.
А очередь желающих устроится на работу очееенннь большая.
советую © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
советую © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
нет, если ты набираешь не тормозов и неудачников боящихся тени руководства и вышибания.
хорошие работники всегда ценятся но тебе они не светят - у них менталитет другой и навесить на них лишнюю работу с таким объяснением - нереально, ибо к ним очередь работодателей
кара © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
кара © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
вот поэтому я предпочитаю ценных работников нанимать по договорам, а неудачники сидят на текучке и не выпендриваются, потому что поменять любого из них - раз плюнуть. И для фирмы это ненакладно.
советую © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
советую © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
не люблю такие фирмы..
за версту разит убогостью...
кара © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
кара © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
ты снова удивишься, ВСЕ работают по договорам. все. по трудовым договорам. грамотный ты наш хозяин)))
ыыыыы © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
ыыыыы © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
я имею в виду разовые договора. На определенный проект. И этих работников у меня даже нет в штатке. Это действительно специалисты своего дела. У меня они даже не сидят в офисе! А некоторые даже живут в других городах! Это на самом деле ценные работники, приносящие прибыль (я их про себя называю золотыми головами), а технических персонал, который сидит у меня на окладах (юристы, экономисты, бухгалтера) сами по себе ничего ценного не производят, и любого из них (кроме руководителей отделов) можно заменить в два счета!
советую © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
советую © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
договоры и бухгалтеры, а не договора и бухгалтера. уж русский-то язык никто не отменял. и называются они не разовые, а подряда. и если имеют трудовую функцию - тебя работник в суде с этим прижмет. такое чувство, что ты, не зная даже терминологии, тут крыльями машешь:)))
))) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
))) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
у меня юристы на этот случай есть. И чем же меня прижмут? И зачем им меня прижимать?
советую © (16.10.2006 12:10) Прямая ссылка
советую © (16.10.2006 12:10) Прямая ссылка
а крыльями как раз ты машешь, а не я. В суде еще не раз не прижимали, потоиу как нач. юридического отдела очень грамотный специалист и все увольнения производятся только на законных основаниях, хоть истинная подоплека увольнения, возможно не вполне вписывается в ТК.
А вот ты вместо работы демагогией тут занимаешься. И последний вопрос: а что вас держит в этой фирме? Почему не найдете такую, где с вас будут пылинки сдувать?
советую © (16.10.2006 12:10) Прямая ссылка
советую © (16.10.2006 12:10) Прямая ссылка
платить надо. тогда будет и работа.
) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
а дать поручение, пусть даже выходящее за рамки должностной инструкции - это относиться как к мусору?
А поведение работника: "это я делать буду, а вот это не буду" - это нормально? ценность работника не только в его знаниях, связях и т.п, но и в умении общаться и прочих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ качествах, в характере человека. Может он специалист и замечательный, но очень проблемный человек и это тоже мешает работать
поддерживаю © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
поддерживаю © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
да именно отношение как к мусору - инструкицю зачем составляли? а застра он попросит ее помыть полы?
кара © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
кара © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
попросит полы помыть - зачит не ценит как работника, ценного работника не попросит :)
поддерживаю © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
поддерживаю © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
а он никого не ценит - раз и выкинул!
у вас же это просто!
кара © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
кара © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
точно)))
)) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
)) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
работа должна оплачиваться. и человеческие качества здесь ни при чем. и требовать оплаты за работу - это норма))) а требовать и скандалить - не у всех синонимы))) я работаю за деньги.
за работу надо платить © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
за работу надо платить © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
а вы много знаете обо мне как о работнике?
?? © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
?? © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
если бы я была твоим руководителем, то даже сам факт обсуждения моих распоряжений в таком ключе, уже послужил бы для меня основанием задуматься как бы избавиться от такого работника.
советую © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
советую © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
я бы к тебе не пошла)))))))честно))) а со своими прежними руководителями не только нормально работала, но и общаюсь до сих пор.
))))))) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
))))))) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
а я и не жду таких работников, которые еще будут обсуждать мои указания.
советую © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
советую © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
у вас контора из неудачников боящихся пикнуть?
рай земной!
кара © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
кара © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
там какое-то больное самомнение и куча комплексов, имхо. только неудачник может не стесняться писать, что кого-то с работы повышибал, и руководителя хозяином звать - это уже верх раболепия)))
)))))))) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
)))))))) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
у кого-то хозяин (вот и у кота моего тоже есть хозяйка),
а у меня Босс
кара © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
кара © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
пикают :)) С действительно ценными работниками я веду себя немного по другому, могу и лично переговорить, вникнуть, а с остальная масса если и пикает, то недолго.Обычно они отправляются пикать в другое место. Это не детский сад, а я не воспитатель. Я работаю на результат, а не на оранжерейный климат в коллективе.
советую © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
советую © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
да ты не воспитатель - ты надзиратель, представляю как етбя любият и уважают в колективе и какая у вас там здоровая атмосфера
кара © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
кара © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
меня интересует только прибыль. Зачем мне лишняя головная боль?
советую © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
советую © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
рано или поздно (скорее рано) работники боящиеся вышибания развалят бизнес и прибыли не будет...
кара © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
кара © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
прибыль от них не зависит никак. Я же писала, что работники, которые участвуют в важных проектах сидят у меня по договорам (сдельщина), а остальные - это технические работники, занимающиеся рутиной.
советую © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
советую © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
вот наймешь ты девочку прыщавенькую в секретари а она тупо направит факсы не туда куда надо (тупо перепутает) ну уволишь ты ее а сделка то сорвется, и таких осечек со временем будет все больше и больше
кара © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
кара © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
имхо, у тебя проблемы. и не только с кадрами)))
))) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
))) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
а был у меня работник, который пытался обсуждать что он будет делать, а что не будет... хороший был парень...:))), но "незаменимых у нас нет"
поддерживаю © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
поддерживаю © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
в современных условиях их увольняют без выходного пособия:))
Белка © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
Белка © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
А не всё равно? тебе деньги платят за то, что выполняешь выданный тебе объём работ.
Ведьма © (16.10.2006 10:10) Прямая ссылка
Ведьма © (16.10.2006 10:10) Прямая ссылка
а объем не регулируется. есть несколько юрлиц. и как выясняется, работаь надо на все, даже на те, где для этого есть целые отделы.
(((( © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
(((( © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
но это решает руководитель, а не исполнитель. Вот будете руководителем тогда вы сами будете решать кому что поручить.
советую © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
советую © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
крепостное право уже отменили, ты не поверишь)))))
))))))))) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
))))))))) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
т.е. теперь наемные работники решают все..., а работодатель чистА отстегивает им за то, что те соизволили хотя бы прийти на работу... Вива коммунизм!
ЭнКа © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
ЭнКа © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
я писала ,что согласна только ходит на работу? читай внимательнее
(( © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
(( © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
претензии твои необоснованные да еще и внимательнее?
ЭнКа © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
ЭнКа © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
детские аргументы. На работе есть хозяин, и есть работник. Как я понимаю вы не хозянин. Вопросы есть еще?
советую © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
советую © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
хозяин? т.е. все-таки договор купли-продажи должен был быть заключен?
)) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
)) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
НО ведь не ТЕБЕ решеать... не нравится, можно и работу поменять... а рассуждения на тему: я делаю ВСЕ, а целый отдел Ваньку валяет... просто смешны)))
ЭнКа © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
ЭнКа © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
И что? ты работаешь 8 часов, и не всё ли равно чьи именно функции в эти 8 часов выполнять?
Ведьма © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
Ведьма © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
не 8. иногда и на 3.5 часа можно задержаться. и в выходной выйти.
и что © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
и что © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
я вот понять не могу, не нравится - увольняйся!
в чем проблема? © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
в чем проблема? © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
тебе за это платят?
Ведьма © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
Ведьма © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
нет))))))
и это мне тоже не подходит © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
и это мне тоже не подходит © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
не все равно. у меня есть определенная должность. определенный функционал. и свой круг ответственности. и мне не все равно.
и что © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
и что © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
значит, это место работы тебе не подходит. ищи другое. делов-то
Ведьма © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
Ведьма © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
ничего ужасного в его просьбе не вижу.
не хотите работать - увольняйтесь!
Papaja © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
Papaja © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
типа, не работодатель, а ТЫ решаешь, что, как и для кого делать???
ЭнКа © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
ЭнКа © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
типа, есть оговоренный круг обязанностей.
))))) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
))))) © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
письменно и по пунктикам? Перечень от А до Я?
ЭнКа © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
ЭнКа © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
обычно даже в должностной инструкции пишут "...и другие поручения руководителя" или что-то в этом роде.
Ну правда, если вас не устраивает - увольняйтесь, или вы хотите начальству условия диктовать?
кис-мяу © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
кис-мяу © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
а вот это уже называется власть народа, девушка ратует за коммунизм :))))
кис-мяу © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка
кис-мяу © (16.10.2006 11:10) Прямая ссылка