Форум > Архив "Школа жён" > Октябрь 2006 года > кто как себя контролирует? |
кто как себя контролирует?
вот есть тут люди взрывные? (типо меня?)))) ну то есть бывают по пустякам срываются и психуют но быстро отходят. вот интерессно вы себя как нибудь можете в таких ситуевинах успокоить внутренне?..
Проказница © (11.10.2006 22:10)
Прямая ссылка
Проказница © (11.10.2006 22:10)
99 % проблем решаются сами по себе, остальной процент не разрешим))
Глафира Маастрихская © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
не могу. вообще с нервами не справляюсь,за все нервничаю,за все переживаю...на работе так выстегиваюсь до сих пор,что народ ахает - ты беременная или где?:)
Белка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Белка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
у тебя повод есть)) последних два рабочих дня осталось)). а потом - подготовка))
Глафира Маастрихская © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
так если тмак рассматривать тоу меня повдов - выше крыши) устройство на работу, анписание диссера, ребенок с няней а не со мной) здорровье барахлит(((((
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Белка не срывается, она переживает сильно)) чувствуешь разницу?))
Глафира Маастрихская © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
я ж не знаю ка кона себя ведет, она щас только написала что так же как и я )
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
ну мне кажется,так же в общих чертах...но орать я могу только в воздух все же...если на кого-то - это опять же лишнее волнение за свой "моральный облик" потом и чувство стыда,которое меня тоже доконает:(
Белка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Белка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
щас я предполчитаю "затиыкатся") но вот смамой седня не смогла((((((((((((
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
ну я всегда такая была...потом забеременела - успокоилась вроде:)) а потом опять природа взяла свое...да и у нас просто невозможно спокойно,у нас все ненормальные и заражают своим состоянием:)
Белка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Белка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
ы)) мой случай,я ходила с приклеенной улыбкой всю бер-ть, ни разу не перпживала не по поводу временной работы, не по поводу родов) короче хорошо мне было)
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
во я такая же..блин Ин, это так хреново, купила себе Новопассит)
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
попей! еще глицинчику можно:)...и состояние такое...волнуешься, дергаешься, но это не значит,что орешь там или что-то такое...иногда это выражается просто в состоянии "сжатой пружины",а это еще хуже...
Белка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Белка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
а от него толку вообще ноль на входе ноль на выходе))
Глафира Маастрихская © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
ну психологически хотя бы:))))) безвредный:))
Белка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Белка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
только что))
Глафира Маастрихская © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
мне это вообще не помогает против взрывания
СмороДинка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
СмороДинка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Я не взрываюсь.. Мне стыдно даже подумать, что можно взорваться на человека просто так или, как часто говорят, по пустякам. Ведь он живой...
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
не просто так...но вот бывает что как прицепится муж например..и все
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
защищаешься ))) "не просто так"... каждый, кто взрывается, _САМ_ несет за это ответственность.
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
это прально - сам
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
угу..А взрывы, они от чего у тебя происходят?
Разве от того, что ты можешь решить проблему? Разве от осознания своей силы? ... ?
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
и чего, кричишь на него??
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
нет, но едко-едко говрю,а вот с амой седня поскандалили, так обидно до сих пор, ведь нет чтоб самой первой заткнутся...хотя мамзель тоже не правыа была((((((((((
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
ой, я скандалы не выношу
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
знаешь, когда я пришла , после вчерашнего 9седня тоже не лучше0, башка- как мешко долюанули и джаже сил лицо держать нету, сижу короче со спущенными губами и щеками) мамзель приципилась- чего мол ты не в духе. Я грю. голова болит, сил нет. и туту же мне читается лекция, что "Ах у тебя: машина стиральная, посудомоечная, а я жила в гарнизоне, и тоже маленькие дети2 короче устать я не могу, раз мне легче чем ей....
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
ну и что? повод для скандала???
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
и это был повод взорваться???
она тебе пожаловалась, как ей плохо в свое время было, а ты в ответ взорвалась?
:(
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
мне каждый раз такое читается, с прибаутками какая я вечно неловольная и злая. И потом, кому кроме матери я могу поплакатся в жилетку? тебе ни разу не хотелось чтоб тебя пожалели?
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
ну так фильтруй , ка кговорится. раз не в первый раз... как надоеливую муху слушай....а плакаться надо тому. кто умеет слушать и пожалеть, и не факт, что для каждого это родители
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
нет, мне не нужна жалость :)) правда :)))
Мне нужно сочувствие, _понимание_ со стороны окружающих. Ото всех этого требовать НЕДОПУСТИМО, но я отношусь к людям с пониманием и скорее чаще, чем реже,вижу ответную реакцию.
А жалость мне не нужна. Сопли мне вытирать и жилетку подставлять не надо :)))
Я маму очень люблю и не буду ей нервы трепать своими проблемами, я лучше ее послушаю, ее проблемы и помогу ей решить их, чем обременять (это слово не в укор тебе, ни в коем случае, это - моё ИМХО) ее своими.
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
а мне нужно и далость и понимание, знаешь когда неммет половина твоего тела - хочется чтобы тебя пожалели(
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
но елси ты знаешь, что мама не понимате тебя. лучше мужу поплакаться...
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
он меня тоже не понимает - он не женщина)
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
а у мужчин ничего не болит никогда? и они не устают?
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
:)) Знаю, как оно, когда немеет, но не знаю, как оно - хотеть, чтобы жалели.
Я хочу сочувствия и понимания :))
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
если ей было плохо, это не значит,что кому-то плохо должно быть сейчас:))...и тихонь, ну я понимаю эти взрывы - человеку можно это раз сказать,два,три...на какой-то раз все равно достанет и психануть можно...может, не надо,но реакция не исключена такая совершенно:(
Белка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Белка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
я тоже понимаю эти взрывы.
А учитывая, что общение было с мамой.. то тут вообще... самое острое все, самое нервное.. Самое любимое и родное... И на острие всегда.
так кому, как не ДОЧЕРИ, понять?
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
а маме почему не понять дочь?:)) взаииимопонимание - важнее всего:)
Белка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Белка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
а у нее наверняка климакс:)))
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
А в этой ситуации тем более требуется только понимание и поддержка мамы, ведь ей ДИКО плохо.
как вы думаете, просто подумайте, как оно - осознавать, что ты СОСТАРИЛАСЬ???
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
я не знаю насчет состарились, но климакс- это страх.. и страх, когад женщина не понимает этого сама и доводит окружающих:(((
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
я тоже не знаю.. Но, думаю, и тебе, и мне это предстоит.
А понять это можно. Нужно только представить _СЕБЯ_ на месте мамы... с климаксом.. с этими наплывами или как они называются.. когда тебе становится жарко.. когда ты страдаешь.. когда месячных нет.. когда ты понимаешь, что ты - уже не та.
тетки.. как же вы можете так жестоко?
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Тихонь, елси четсно, я не хочу ВСЕГДА ставить себя на место других... потмоу что иначе всему на светет можно найти оправданеи, включая убийство
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
КЕд, я не учу никого жизни. Ты не хочешь - и не надо ))))) это - твой выбор-то, что ты сейчас так переживаешь?
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
я не переживаю, мне так по фиг:)))я очень устала, и проблемы точно посерьезнее посудомойки или ее отсутствия
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Потому что я не жду. Я сама даю и делаю. Я не требую ни от кого понимания со словами "почему бы тебе не понять меня?".
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
ну и в итоге что? хорошо,конечно, быть самодостаточным человеком, но в некотором роде это довольно жестокая форма одиночества получается. ты всем - все (имеется в виду понимание и т.д.), тебе - никто ничего? грустно как-то...есть от чего расстроиться,даже если в какой-то момент и перестанешь обижаться на маму за ее отношение...
Белка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Белка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
ну так это и будет одиночество... нам с мужем тоже понадобилось время, чтоыб выучить друг в друге определенные моменты.. зато он наконец-то распознает, когад у меня нервозность от ПМС... и это важно.. точно так же и я знаю, отчего и почему у него определенные чувства и действия... а не ждать понимания- не будет и семьи
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
:)) Как воспринимать ситуацию. Насчет одиночества я не уверена, что согласна. Мне проще давать, потому что я даю матери. Это не просто мой долг, это - веление моей души. Я уже иначе не могу и, скажу честно, иначе мне будет стыдно.
у каждого своя правда. Мне лучше жить на свете, когда я знаю, что у моей матери в душе комфорт, что она не беспокоится за меня. Она все равно будет, она мама :)))) Но хотя бы я не буду бередить ее.
ничто не вечно на этой земле...
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
да мы уже не о мамах
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
а что хорошего в этом? надо иногад именно объяснить, чтобы поняли.. почему нет???
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Тихонь и потом, это было сказано со смыслом - тебе длегко и нечего жаловатся что ты устала, а вот я...
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
ну и что? :)))) Это же хорошо, что тебе хорошо, что тебе легче?
как бы это ни было сказано, фактически она пожаловалась, упрекнув тебя.
я бы сказала в ответ, что зато у нее нервы крепче и она закаленнее и опытнее.. Но не стала бы "взрываться"... Чесслово...
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
я не такой человек) искренее завидую тебе, что ты можешь беречь и свои нервы и нервы своей мамы) молодчина) попробую в след. раз так же)
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
не завидуй, говорю же.. я тож не сразу к этому пришла.
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
не слушай ты её)))
Глафира Маастрихская © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
а мамзель - это кто?? свекровь что ли?? а что она делает у вас после рабочего дня??
Белка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Белка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
мамзель - это моя мама)
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
в чём то твоя мама права, им действительно было сложнее чем нам и это нельзя забывать. Все работают, но это не повод приходить домой надутой и недовольной. Имхо, конечно, я сама работаю на ногах по 8-9 часов в день, но прохожу домой в хорошем настроении, ведь дома надо расслаблятся:))
ЛюЛюка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
ЛюЛюка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
я на работе сейчас бывает и по 12 часов... Но, извините, это _МОЙ_ выбор... и срываться на кого-то, забудем, что тут была мама, это _Стыдно_. Стыдно из-за своего выбора и долгой работы срываться..
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
у нас сложности другого плана, жизнь же не состоит только из белья или грязной посуды
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
я не поняла к чему это.
ЛюЛюка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
ЛюЛюка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
ну к тому. что у них свои сложности были. у нас другие.. и не всегда понятные тому поколению
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
ааа, ну да, но всё же это не повод срываться, разве не так?
ЛюЛюка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
ЛюЛюка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
однозначно!
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
да, ожидания от женщины другие совсем
СмороДинка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
СмороДинка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Люлюк, я ходила с улябкой с начала рабюоты до того как меня скрутило, сори но я ействительно чувствовала себя инвалидом вчера и седня. Мама права что было тяжелее, но вот почему то моя бабушка (у которой вообще декрет был месяц а условия жизни еще хуже чем у мамы) меня жалет что я одна с мужем воспитываю ребенка, что одна тяну хозяйствои т.д.
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Проказница © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
ну это ты уже слишком:)) "одна с мужем воспитываю ребенка":))) а с кем же еще-то?:))
Белка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Белка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
и правда, многие так и без мужа воспитывают и без бабушек:)
ЛюЛюка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
ЛюЛюка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
вот именно:))))
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
да, бабушки они такие, у меня тоже такая, они больше понимают, потому что они бабушки:))) и мы для них самые любимые:))) но поверь это не тема, чтоб срываться на маму, лучше промолчать или в шутку перевести:)
ЛюЛюка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
ЛюЛюка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Бабушке проще понять, потому что она - не твоя мама. Она не настолько близка с тобой, как мама, она чуть-чуть подальше и видит и _смотрит_ на ситуацию чуть издалека. Бабушка всегда лучше понимает :)
НО вед и маме нужна поддержка!
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
ситуации разные, мне бабушка ближе, я с ней жила с 11 лет, а родители за гранитсеи были.
ЛюЛюка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
ЛюЛюка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
у меня та же ситуация
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
золотые слова)) их бы как девиз повесить))
Глафира Маастрихская © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Я к ним тоже не сразу пришла... Это не гордость никакая, это констатация моей реальности: не орать. РЕШАТЬ проблемы, а не кричать от бессилия. РЕШАТЬ и ДЕЛАТЬ, а не повышать тон.
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
это мудрость))
Глафира Маастрихская © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
да ну какая это мудрость...
стыдно обижать человека, как-то совестно хамить, орать, а потом "быстро отходить".. Это только моё мнение. Но мне _стыдно_
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
житейская)) хамят и орут действительно слабые плохо-воспитанные люди)).
Глафира Маастрихская © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
а разве взрываться - это только орать и хамить? тогда я и не взрываюсь получается
Kosh © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Kosh © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
киборги в штабе:)))))
breeze © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
breeze © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
ГЫ :))
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Tixonia © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
я по максимуму стараюсь себя кеонтрлировать... я эмоциональный, но не взрывной человек, наверно.. и помню, что любое слово может ранить очень сильно
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Kedicik © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
всё зависит от ситуации. на детей могу психануть, особенно, когда не понимают с 5 го раза, то на 6 ой уже ору.
ЛюЛюка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
ЛюЛюка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
я оч злопамятная, я редко на эмоциях выдаю психи, и когда человек мне на эмоциях что-то скажет, что меня заденет, то оч долго не могу прийти в себя и это забыть..
Малена © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Малена © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
я не злопамятная, но больше формирую общее впечатление. то-есть, если спросить, чем человек обидел, то конкретно не назову, но общее впечатление, основанное на мелких пакостях, будет присутствовать.
сью © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
сью © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
типА
а не типО © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
а не типО © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Я в принципе человек совсем не взрывной по природе, но есть определённые люди, с которыми я очень сильно могу взорваться :( стараюсь меньше создавать предпосылки, но время от времени бывают срывы, и тогда меня несёт по полной :(
СмороДинка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
СмороДинка © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Я в уме мысленно пропускаю схему "а что будет, если взорвусь"...... И обычно понимаю, что мой "взрыв" мало что изменит. В таком случае стараюсь смолчать. Себя успокаиваю мыслей "надо держать лицо и быть выше"
ls © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
ls © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
никак. взрываюсь, выпускаю пар и забываю об этом
но у меня быают взрывные периоды и периоды полной флегмы и невозмутимости
Kosh © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Kosh © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Это прям про меня... Если и удаётся, то "глушителем" служат установки типа: 1. Не связывайся с этими идиотами. 2. А толку-то?...
Эльнорда © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Эльнорда © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
когда как.
могу пофиггистично наблюдать как бы со стороны, а могу психануть сразу.
Snikersy © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка
Snikersy © (11.10.2006 22:10) Прямая ссылка