Форум > Архив "Школа жён" > Октябрь 2006 года > кстати раз уж начали)) |
кстати раз уж начали))
доноры спермы обычно далеко не Шварчнегеры, а люди которые в силу мат. обстоятельств хотят подработать 250-300 евро (зависит от того Бельгия и Голландия) И чаше всего это беженцы.
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10)
Прямая ссылка
lulu. © (13.10.2006 21:10)
Прямая ссылка
:))))
eva.se © (13.10.2006 21:10)
Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10)
или студенты)))
кстати логическим продолжением закона, что дети могут узнать, кто их отец должно быть введение прав и обязанностей отцов по отношению к детям и детям по отношению к родителям.
juki © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
juki © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
или студенты, но все-таки намного реже))
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
в германии? частый случай вроде
Bastet © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Bastet © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
я не могу сказать на счёт Германии))
не знаю)
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
отчаявшимся зачать ребенка людям это бывает уже все равно. главное,чтобы не было выраженных генетических заболеваний,мне кажется...а насчет беженцы-не беженцы - ну "белой" паре ведь не навяжут донора китайского,к примеру, происхождения?
Белка © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Белка © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
нет, там по генотипу подбирают
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
ну и это главное,мне кажется:)
Белка © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Белка © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
мне интересно, Ай-Кью проверяют? записывают?
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
гыыы:) но представляю ,какие бы очереди выстраивались за самыми айкьюшными донорами:)))
Белка © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Белка © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
так интеллект точно наследуется - в этом-то и проблема
внешность не так принципиальна, имхо
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
проводили же исследования по этому поводу, осеменяли спермой нобелевских лауреатов. ни фига не работает, природа как правило таки отдыхает на потомстве)
lulu. © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
lulu. © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
мне мама сказала (с гордостью), что вычитала, что интеллект больше по материнской линии передается)))
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
надо мне папе рассказать. а то он чуть что - дааа моя дочь, моя!
lulu. © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
lulu. © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
моему папе эта теория пришлась очень не по душе!
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
6))))))))
лейли © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
лейли © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
тоже читала!!! а социальное поведение - от отца
semmius © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
semmius © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
гыы)) поэтому лева умный и воспитанный))
интересно, а скромность - она от кого передается?))))))))))))))))
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
хороший вопрос. но красотой ты в маму тоже)
lulu. © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
lulu. © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
))) ТОЧНО не в папу))) но фигура в папину родню)))
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
а это уже самовоспитание:))))
semmius © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
semmius © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
От:)) и я про это:))
лейли © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
лейли © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
я забыла фамилый, ученые физики, математики. около 200 женщин удачно осеменили. обычные дети все, никаких отклонений в стороны особых интеллектуальных способностей.
lulu. © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
lulu. © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
ага:))) это оч старый жксперимент был:))) они за эти учеными охотились просто:)))))не все хотели в доноры:)
лейли © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
лейли © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
ага, это было в конце 70-х годов. и детки подросли уже давно
lulu. © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
lulu. © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
и ни одного светила:(((
лейли © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
лейли © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
lulu. © (13.10.2006 21:10)
нет)) не проверяют))
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
я смотерла фильм один. там один умник собирал сперму нобелевских лауреатов и прочих умников. и продавал дорого. но дети вроде не отличлись сильно от обычнх детей:))
лейли © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
лейли © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
вплоть до метрических данных
lulu. © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
lulu. © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
китайского нет, а от индийского или арабского не застрахованы)).
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
я сегодня здавала экзамен по курсу АРТ :)))) в швеции по крайней мере наоборот, нет доноров арабского или китьского происхождения :)))
eva.se © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
eva.se © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
что такое АРТ?)) я тебе выше написала, я помогала с переводом иранцу
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
eva.se © (13.10.2006 21:10)
вот, теперь поняла))
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
:)))
в америке, кстати, разрешено смешивать сперму донора с “папской”, что все таки была надежда, что ребёнок может быть папин :)
eva.se © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
eva.se © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
в англии тоже - но их держат в разных пробирках
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
но смешивают, когда делают ИВФ? иначе какой смысл? :)
eva.se © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
eva.se © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
ну, делят яйцеклетки напополам, грубо говоря - в одну пробирку с одной спермой, в другую в другую
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
не, а там именно спему мешают, что непонятно был, кто все таки папа :) вернее если донор нужен, то ясно, что “муж” инфертилен, но а вдруг? :)
eva.se © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
eva.se © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
насколько я знаю, в англии держат отдельно и всегда известно, от кого получилось в результате
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
в большинстве стран отдельно, да
eva.se © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
eva.se © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
араб-мусульманин на такое не пойдет. по крайней мере верущий:) грех это.
лейли © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
лейли © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
наверное :)
eva.se © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
eva.se © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
мне кажется это от желания реципиента зависит. если ему все равно с какими глазами родится ребенок то...
лейли © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
лейли © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
посмотри сколько пар белых, а дети китайцы или черные. это усыновленные
lulu. © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
lulu. © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
вот и я по сша сужу:))) столько вижу семей с детишками китайчатами:) мне кажется тут приоритет все же просто ребенок а не раса его:)
лейли © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
лейли © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
если бы здесь были другие приориты, все бы давно передрались)
lulu. © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
lulu. © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
да уж:))))
лейли © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
лейли © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
но их же проверяют на наличие здоровой спермы?
lulu. © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
lulu. © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
гы:) недавно в журнале видела фото донора. он врач .
и там же фото его трех детишек:)
лейли © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
лейли © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
нет, неправда, может и не шварчнегеры, но отбор по многим показателям идет, здоровье - номер один категория, и наличие своих детей обязательно
eva.se © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
eva.se © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
здоровье весьма относительная вещь- на момент сдачи особенно, на счёт детей не знаю, ничего говорить не буду. Я один раз была как бы переводчиком у человека из Ирана, уже далеко за 40 - у него это был побочный доход))
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
не знаю, у нас все по-другому :) к вам ехать за спермой никому не посоветую в таком случе :)))
eva.se © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
eva.se © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
:)))) просто сдавали в том отделении где я работала 2 года, поэтому рассказов много сохень ходило))
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
те кто обращается к донорской сперме как правило настолько отчаялись, что думаю им все равно. а "расово-цветовые" рамки надеюсь соблюдаются
Kosh © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Kosh © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
или эгоистки, желающие ребёнка для себя лично.
juki © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
juki © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
клиники обычно требуют, чтобы это была семейная пара
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
это же от страны зависит. я думаю, есть ещё страны, где разрешено одинокой женщине “сделать” себе ребёнка.
juki © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
juki © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
почему сразу эгоистки???
Bastet © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Bastet © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
имхо я считаю, что женщина, которая хочет ребёнка, имеет на него права, при условии, что она не беременеет от кого попало не предупреждая, делая сиим, человеку подставу
Bastet © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Bastet © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
а я считаю, что ребёнок имеет право знать, кто его родители. если государство помогает женщинам осуществить желание иметь ребёнка, то с другой стороны оно должно защищать права ребёнка.
имхо, утайть от ребёнка имя отца, это лишение достоинства человека в определенной мере.
juki © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
juki © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
иногда самому ребенку такие щнания не на пользу. хотя это и редкий случай. есть очень хорошая книга у филлис джеймс как раз об этом. и основана на реальных фактах
Kosh © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Kosh © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
я думаю, выбирать, обратиться к таком донору-отцу или нет, должен ребёнок, а не третьи лица.
juki © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
juki © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
а донор почему должен общаться с этим ребенком? он ему НИКТО, кроме как биологического донора
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
в принципе в Англии правильно сделали, что эту инфу открыли. Пример, что-то случилось с парой и ребёнок попал в какую-то ситуацию, нужен грубо говоря костный мозг близкого родственника. Кроме как отец биологический в этом случае никто не поможет, но это варянт на миллиард
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
нууу.... делали закон именно как юки говорит - чтоб ребенок мог найти и общаться, а не с медиц точки зрения
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
я просто в мед русло по инерции перевожу))
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
мне кажется, это из серии "хотели как лучше - получилось, как всегда"
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
может быть, но наверняка же какие-то основания под это были?
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
дети доноров потребовали, говорят
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
это распространяется и на текс, кто раньше анонимно сдавал?
semmius © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
semmius © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
так их "продукт" теперь не имеют права использовать - пока не получат разрешения от донора
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
значит есть потребность и наверняка это требование обосновано не материальными притензиями к отцам а скорее проблемой идентификации детей
juki © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
juki © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
это да, но проблемы не решает - теперь никто не хочет сдавать
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
тут стоит желание пары иметь ребёнка против желания ребёнка знать кто отец. я в этом случае за права ребёнка.
при желании, женщина может изменить, да мало ли способов...
иначе получается нечестно: для семьи и донора все шито-крыто все стерильно, неперсонально, анонымно и без эротики. а ребёнок???
juki © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
juki © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
а у ребенка ЕСТЬ ОТЕЦ - который его растил и попу ему мыл - разве нет?
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
это смешно. если женщина может изменить, она же не расскажет потом об этом ребенку. ну и где логика? он все равно не узнает КТО именно его отец, только езе и измена прибавится.
Kosh © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Kosh © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
согласна с левой, но последний абзац меня добил, я пад-сталом ))
Bastet © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Bastet © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
не то что на миллиард, просто можно эту информацию именно тогда выдать, когда это как в данном случае донорство по поводу других частей тела нужна
Bastet © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Bastet © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
я сейчас на стороне ребёнка. донор был в состоянии решать, куда девать сперму. Ребёнок в этом треугольнике самое слабое звено.
juki © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
juki © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
+1
Bastet © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Bastet © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
в книге речь шла о родителях -серийных убийцах. само щнание этого факта сильно повлияло на ее психику
а про доноров, если семейная пара обращается к донору, я не уверенна стоит ли рассказывать об этом ребенку априори.
как и об искусственном ополождотворении - как сказал недавно один психолог -вы же не ставите детей в известность в какой позе вы их зачали, так и здесь подобная мелочь не имеет значения
Kosh © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Kosh © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
и мне так кажется
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
я считаю, что судьбы у всех разные, каждого ждут какие-то удары в жизни. в моем понимании вмешательство государства или посторонных людей в судьбу индивидуума должно сводиться к минимуму.
есть ситуации, когда отцовство установить не удается, а есть такие, когда это возможно. во втором случае надо поддержать человека, найти своего отца или родителей.
juki © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
juki © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
вот поэтому в англии закон и приняли о неанонимности доноров
а толку? просто нет доноров теперь
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
а я не считаю, что
родители = яицеклетка + сперма
чем не родитель тот, кто выносил (в данном случае вносил, но ведь необязательно и выносил) и воспитал?
Bastet © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Bastet © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
я думаю паре, котрая воспользовалась чужой спермой это особо не страшно - воспитают как своего, а усыновленных детей обычно сразу в известность ставят
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
что значит - обычно?? тут не может быть "обычно", каждая семья для себя решает - говорить или нет
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
сразу детей информируют, что они адоптированные и более того, дети в праве видеть периодически биологических родителей
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
если им сказали))
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Лев, у нас обязывают это говорить!! я не шучу!!
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
у нас нет, но я 100% не уверена
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
здесь говорят, что бы предотвратить моральную травму ребёнку, потому как каждый в нашей стране всегда на своей фамилый остается и всегда найдутся те, кто решит просвятить. Плюс приличное количество детей адоптированных из Индонезии, Суринаме и Индии, просто из многодетных семей вберут для лучшей жизни - у нас проект такой идет
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
конечно, воспитает, никто же не соприт, что ребёнка заводят в качестве игрушки.
но представь себе в случае болезни выяснится, что “отец” вовсе не биологический отец ребёнка. думаешь это не будет шоком для ребёнка с последствиями для семьи?
если все было легально, то скрывать родителям нечего.
juki © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
juki © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
учитывая, что по анонимной статистике в англии один из 7 папаш воспитывает не своего ребенка и даже об этом не подозревает))))
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
о, я про это слышала. вот шумиха была!
пролетающая Gretta © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
у нас в некоротых районах висят огромные рекламные плакаты на домашние тесты по установлению отцовства
lulu. © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
lulu. © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
о у нас кажды шестой не своего)
lulu. © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
lulu. © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
ваши более - не уверена в спеллинге))
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10)
Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.10.2006 21:10)
чесслово, представляю себя на месте такого ребянка: и мне по фигу, чисто гипотетически я бы не стала искать тех, кто был поставщиком, да и вообще знать бы не хотела таких фактов как донорский ребёнок
Bastet © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка
Bastet © (13.10.2006 21:10) Прямая ссылка