| Форум > Архив "Школа жён" > Сентябрь 2006 года > только без конфликтов |
только без конфликтов
на нац. почве, пожалуйста! Очень серьезный вопрос: вы воспринимаете себя как потомок кого-то? вам важно прошлое вашей семьи? ваши корни? или вы считаете, что все это ерунда и никакого значеня не имеет?
semmius © (10.09.2006 01:09)
Прямая ссылка
я чувствую..чувствую в себе буйство горячих кровей...)
Интер © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
а моя прапрабабка служила у Антон Палыча Чехова)))))
Интер © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
оп-ля-я, а я у вас в гостях, оказывается, была...
korolek © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
очень важно..))у меня пробабушка чистокровная гречанка..)чем я горжусь..))))
Интер © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
а у меня смесь бескультурий наверное))))
RainDog © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
гы-ы-ы-ы
Basthet © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
да, пожалуйста, мне весь мир жаль, но чаще я думаю, а так им и надо!
Basthet © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
а ты много, по сравнению с другими? интересно.. т.е отречься от культуры-это кул а кто за- недалекие?
Kedicik © (10.09.2006 03:09) Прямая ссылка
меня в этом плане изумляют люди, которые хвастаются своими дальними родственниками (не брат-сестра, дочка-сын, а дяди-тети, прочая седьмая вода на киселе) - “а вот у нас...!!!")) как будто это их собственная заслуга..
kor © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
а это плохо?:))))))
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
semmius © (10.09.2006 01:09)
не-а, я гражданин мира (с)
Basthet © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Basthet © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
как это ерунда?? мне кажется формирует это
snoock © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
snoock © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
а ты ассоциируешь себя с предками? чувствуешь себя - частью чего-то, например, определенного рода?
semmius © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
semmius © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
я чувствую..чувствую в себе буйство горячих кровей...)
Интер © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
да, чувствую
snoock © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
snoock © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
То, что у меня какие-то казаки в роду были, почему то меня не интересует, а вот то, что моя бабушка росла в квартире, которая теперь квартира-музей некрасова, мне очень нравится))) Побольше бы таких корней)))
RainDog © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
RainDog © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
а моя прапрабабка служила у Антон Палыча Чехова)))))
Интер © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
оп-ля-я, а я у вас в гостях, оказывается, была...
korolek © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
очень важно..))у меня пробабушка чистокровная гречанка..)чем я горжусь..))))
Интер © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
ну у нас в прошлом семьи много неясностей из-за революции и гражданской войны, но формируют меня скорее не корни, а мое воспитанеи, мое самосознание. но в целом, то, что всреди наших предков есть значивые в Украине в прошлмо фигуры. что о них етсь немлао в архивах Кивеа и Умани- да, где-то играет роль, ест гордость какая-то и интерес... а еще все больеш стала осознавтаь себя именно частью Украины, особенно после нашей оранжевой революции...
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
хоят причем значимые фигуры были не украинцы- а поляки:))))
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
важно.
Я хочу узнать больше, но, то, что я знаю, мне нравится и я горжусь этим.
Tixonia © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Tixonia © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
у нас кое-что однозначно кануло в лету. папин отец страшно боялся репрессий всю жизнь и кое-что не смогли раскопать и КГБшники в свое время.. очень жаль.. а по маме в арихвах много
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
вы молодцы!
Tixonia © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Tixonia © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
у нас только устные предания... все архивы сгорели
semmius © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
semmius © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
а моя мама пораскапывала немлао, там интересно очень.. но бабушка тоже многео скрывала, после войны национальность в паспорте сменила, поляков гнобили очень:(
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
архивы по русским немцам сожгли после войны:(((
semmius © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
semmius © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
козлы:(
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
угу, а пенсию нас-читывали только после 53 года, после смерти Сталина... а до этого, как будто никто не работал... у меня так одна бабушка вообще без пенсии осталась, и прабабушка тоже
semmius © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
semmius © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
а у нас - сами сожгли/////// и правильно, потому что в один прекрасный день за дедушкой все равно пришли. Хотя все кончилось благополучно.
korolke © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
korolke © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
дык у вас документы сожгли, а архивы, я думаю, остались
semmius © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
semmius © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
а архивы сами сгорели, потому что финские архивы вывозили срочно в Финляндию.. и не все успели..
korolke © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
korolke © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
одна я такая оказывается... наплювательская
Basthet © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Basthet © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
а что для тебя гражданин мира? куда хочу-0 лечу. нет какой-то привязанности к культуре, идентифицирования с кем-то?
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
именно так и есть: куда хочу туда лечу, все эти границы - это людские выдумки и держать в этих границах кого-то это насилие!
Basthet © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Basthet © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
но культура? бог с ними с границами:)
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
а я не чувствую в себе какой-то особенной русской культуры... только то, на чем мы росли, советское детство))
RainDog © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
RainDog © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
а у меня уже смесь культур - не знаю, че кончается русская, и где начинается американская
Sova © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Sova © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
а у меня смесь бескультурий наверное))))
RainDog © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
гы-ы-ы-ы
Basthet © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
это одно и то же - культура или её отсустсвие определяется её количетсвом...))))
Sova © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Sova © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
а какая культура? русская, советская? швабская? казах-ская? немецкая?
и вообще не понимаю такого как гордость: гордость чертами лица, частями тела, родственными связями - первое это тебе природа дала - не твоя заслуга, лучше формируйся характером, умом, формируйся как человек - вот чем можно гордиться, последнее - не сам этого добился, чем гордиться?
Basthet © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Basthet © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
а ты не чувствуешь границ в Германии?
RainDog © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
RainDog © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
чувствую, о чем же речь!
Basthet © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Basthet © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
стоп-стоп, гордость -это немного из другой оперы... меня другое интересует... например, ты можешь себя ассоциировать со своей семьёй? я - член такой-то семьи? а так же с более далекими предками?
semmius © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
semmius © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
да, но не дальше родителей - отца внешне копией баталова, красивой мамой, умными, мудрыми людьми, замечательными специ-алистами в области геологии и геофизики
Basthet © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Basthet © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
воспринимать это не историей, а именно частью себя?
Melanie © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Melanie © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
да!
semmius © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
semmius © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
я вижу часто именно в этом причину многих проблем глобальных ((
сама этого никогда не чувствовала.
Melanie © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Melanie © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
мне хорошо, тепло уютно среди своих родных, но мы с ними разные...
Sova © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Sova © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
а вот яполностью с тобой согласна, и тоже удивляюсь, чем мы, собственно, гордимся?? но факт.. возможно - своим отличием от других людей. Мне так кажется..
korolek © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
korolek © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
уже ближе к делу:))) рехз идет даже не об отличии, а об ОБШНОСТИ с предками
semmius © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
semmius © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
да какая общность? мои предки буйли крестьянами, а я занимаюсь свосем другой деятельностью... даже родители от меня отличаются...
Sova © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Sova © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
ну так у кого-то есть, у кого-то нет.. у меня етсь знакомые- 5 поколений врачей.. известных, добившихся многого... почему надо себя от такого отрезать?
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
ну если сейчас в шестом поколении будет не врач - то как раз спокойно
Basthet © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Basthet © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
а если врач- негативно?это династия, настоящих специалистов, интеллигентнейшие и образованнейшие люди.. почему не гордиться такими рпедками????
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
я не про совсем такую ситуацию)) я про случаи, когда люди говорят об успехах родственников, словно это они сами добились всего, а не их трижды четвероюродный брат/дядя/бабушка))) и ведут себя так, словно им все можно теперь, “потому что их родственник - такая-то шишка там-то и там-то!!"))))))
kor © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
kor © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
ну так говорят люди неджалекие. не достигшие сами чего-то.. а когад действительно у семьи изветсная история, и сам человек не промах= имхо- почему бы и не гордиться? сокько можно стыдиться своих корней??
Kedicik © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
Kedicik © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
я несколько другого мнения, но мне вообще близок взгляд Пастернака на этот вопрос - “быть знаменитым - некрасиво.."
- обожаю эту фразу просто потому, что она говорит об определенных человеческих качествах говорящего.
Korolek © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
Korolek © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
ну.. с Пастернаком спорить можно тоже:) знаменитость- такое понятеи растяжимое... фраза красивая- но суть? знаменитые ведут себя тоеж по-разному.
Kedicik © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
Kedicik © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
вот как раз фраза Пастернака описывает его мораль - скромным надо быть.. и я всегда была за то. (это не значит, что я за принижение достоинств)
korolek © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
korolek © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
но это не значит, что надо изо всех сил скрывать, что у тебя хорошая семья. если это так и есть.. потмоу что стыдиться своих предков- это их уничижение...
Kedicik © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
Kedicik © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
а чем гордиться? моя заслуга в чем? в том, что повезло родиться в той семье?
Sova © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Sova © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
гордиться не в смысле что это заслуга, что ты родился там... а то, что тебя окружают такие достойные люди что ли.. не могу сформулировать ка-кто толком...
Kedicik © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
Kedicik © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
нет, это не гордость, если то, что тебя окружают такие люди - это благодарность
Basthet © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
Basthet © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
а блазгодарность за что?:)))) елси у меня прадед был влеиким полководцем- за что благодарить его? но мне это интересно, мне хотело бы больеш знать
Kedicik © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
Kedicik © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
как ты сама написала, за то что судьба позволила родиться в такой семье
Basthet © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
Basthet © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
ты вообещ не понимаешь, о чем я
Kedicik © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
Kedicik © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
понимаю, вон смари выше Сову
Basthet © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
Basthet © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
добавлю: понимаю, но не согласна
Basthet © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
Basthet © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
четсно говоря, мне тебя немного жаль.. только не обижайся
Kedicik © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
Kedicik © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
да, пожалуйста, мне весь мир жаль, но чаще я думаю, а так им и надо!
Basthet © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
допишу: за то, что слишком мало думают
Basthet © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
Basthet © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
а ты много, по сравнению с другими? интересно.. т.е отречься от культуры-это кул а кто за- недалекие?
Kedicik © (10.09.2006 03:09) Прямая ссылка
это , не гордость. мне кажется, ятебя понимаю.
Sova © (10.09.2006 02:09)
Прямая ссылка
Sova © (10.09.2006 02:09)
да, но я уже не могу формулировать, тебя хоть с нагл поймут, а нем. .... ))
Basthet © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
Basthet © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
ну у тебя просто поразительно негативное отношение ко всему, что связано с родственными или национальными чувствами, как мне кажется... быть часть.ю нац.ю клуьтуры- дял тебя национализм парктически... иметь гордость за свой род- поверхностоно.. я правильно понимаю? я просто не хочу жить как " без роду- без племени", без культуры и традиций, я не слишком традиционна во многих аспектах, но есть нечто такое хрупкое в нац. культуре. тчо надо бережно хранить, как драгоценный цветок
Kedicik © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
Kedicik © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
вот так всегда в беседах, тем более в интернете, всегда слишком категорично воспринимаются все высказывания...
Традиции. Какие у тебя есть традиции? что именно ты хранишь?
я вот думаю, думаю и мне ничего в голову не приходит, культура есть - то, что привили родители, воспитали то бишь, надеюсь, хорошим человеком
я с удовольствием слушаю песни на казашком, знаешь, хотя я 2-3 словечка понимаю, люблю именно из-за казашкого языка, с которым мудохалась в школе и за 9 лет практически ничего не выучила
из сов. культуры для меня навсегда остался кинематограф - лучшее кино в мире
о русской литературе многого сказать не могу - практически у льбуого народа (национальности) есть свои не менее замечательные, поэтому я него выделить русскую литру - она наравне
Basthet © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
Basthet © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
повторюсь, потому что это не твоя собственная заслуга
Basthet © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Basthet © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
но это часть твоей истории.
Kedicik © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
Kedicik © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
отрезать никто ен отрезет, просто общность с людьми не свегда определяется определяется родством. ИЛи скажем тка, родство бывает разное
Sova © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Sova © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
но если есть и родство, и общность- что тут плохого????
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
угу, именно это... можно гордиться только тем, чего ты сма добился. все остальное - подарок судьбы
Sova © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Sova © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
меня в этом плане изумляют люди, которые хвастаются своими дальними родственниками (не брат-сестра, дочка-сын, а дяди-тети, прочая седьмая вода на киселе) - “а вот у нас...!!!")) как будто это их собственная заслуга..
kor © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
:))) многим прижатно дотронуться до славы и успехов хотя бы окольным путем))
Melanie © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Melanie © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
ну да, меня это веселит))
korolek © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
korolek © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
ууу, это уже мне видитися, как комплекс... “я такой же красивый, как мои сородичи”
Sova © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Sova © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
ну вот и спрашиваю, с кем ты сеяб идентифицируешь. у меня не городость именно предками.. а как бы интерес к тому, что происходило... что они все же лставили след в истории
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
интерес есть, но я ни с кем себя не идентифицирую, а тем более по национальной линии, по национальной линии, повторюсь, я человек мира, я не немка, хотя меня за такую тут считают + по паспорту, но себя я немкой не воспринимаю, хотя в алмате ею была, я не русская, никогда себя русской не воспринимала, хотя здесь некоторые меня за русскую воспринимают, а родилась я в алмате ))) казах-ского не знаю, но знаю русский, папа хохол )))
кто я???
Basthet © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Basthet © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
ну у меня поляки, русские и украинцы, но в последнее время я именно с Украиной стала себя идентифицировать, стала и страной. и культурйо городиться.. а в советско ервемя это вытаптывалось безжалостно, имхо
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
это уже на патриотизм смахивает если честно
Basthet © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Basthet © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
а это плохо?:))))))
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
я негативно отношусь к патритизму
Basthet © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Basthet © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
даа??? поясни, плиз. лучше гнобить совю страну, плевать на ее интересы, пусть дургеи ее поносят, с презрением относятся, а ты только оо себе думаешь???
Kedicik © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
Kedicik © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
нет, нам хватает , например, или Сталина, или КГБ - это настолько отталкивает, дорогая (уже чуть по одесски не написала )) ), политика отталкивает, понимаешь
я очень люблю казахстан... За природу. Также как я люблю многие точки мира, но тоже только за природу
Basthet © (10.09.2006 02:09)
Прямая ссылка
Basthet © (10.09.2006 02:09)
сорри, но Сталин с патириотизмом, равно как и SSЮ вообещ ничего общего не имеют.. ты путаешь с национализмом! а я от этого очнеь далека! патриотизм не исключает такого же позитивного отншения к другим нациям и кульутрам. это просто гордость за совю страну. готовность отстаивать ее интересы, развивать совю культуру, не отрицая при этом другие культуры.... знаешь, " не-патриотов" у нас тут и так хватает, котоыре стратегичесике предпприятия Украины за свои какие-то интересы могли России за бесценок отдать.. предавтаь НАШИ интересы во имя своих... для мен яэти люди презренные.. а ты ассоциируешь патриотизм с гноблением других наций.. этио НЕВРНО!
Kedicik © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
Kedicik © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
для меня чрезмерный патриотизм равен национализму, а грань очень тонкая и мало видна, поэтому надо поаккуратнее в этом вопросе...
Basthet © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
Basthet © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
мне до чрезмерного как до Киева рачки, а наплевательство на свою страну - это не повод для гордости, сорри.. это просто использование ресурсов, ничего не давая взамен.. так, как перекати-поле... а детей чему учить? какой культуре? космополит? так не пойдет
Kedicik © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
Kedicik © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
взамен страна использует твой мозг и твою рабочую физическую силу, а также как простите свиноматку (если есть дети) - получается, ты тоже их ресурс, хоть и заменимый и кончаемый
Basthet © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
Basthet © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
для тебя те, кто рожате детей- свиноматки???? Юастет, что с тобйо такое????
Kedicik © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
Kedicik © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
я же извинилась, и не для меня, а для государства, те, кто сидит наверху - им плевать на тебя как на человека, плевать как на существо, ты - машина (речь о простом смертном народе, а не о тех у кого родители Лужковы, Собчаки, ну ты поняла о чем я)
Basthet © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
Basthet © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
ну рожают же не для Лужковых и Собчаков:)))
Kedicik © (10.09.2006 03:09) Прямая ссылка
Kedicik © (10.09.2006 03:09) Прямая ссылка
не только, но и в том числе, милочка
Basthet © (10.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Basthet © (10.09.2006 16:09) Прямая ссылка
я образно выразилась
Basthet © (10.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Basthet © (10.09.2006 16:09) Прямая ссылка
у меня что-то подобное.. тоже путаница. и нукида я в итоге не приткнулась. но я не чувствую, что мне чего-то не хватает.
Melanie © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Melanie © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
совсем наверно не по теме, но интересно, как вы воспринимаете культурного человека?! это врожденное или приобретаемое?
Melanie © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Melanie © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
а что значит " культурный"?:)
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
а что вы вкладываете в это понятие?! :)
Melanie © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Melanie © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
ну в ыспрашиваете, вы и расскажите сначала?:
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Kedicik © (10.09.2006 01:09) Прямая ссылка
я спрашиваю о культурности)) я же говорила, что слегка не по теме))
Melanie © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
Melanie © (10.09.2006 02:09) Прямая ссылка
