| Форум > Архив "Школа жён" > Август 2006 года > Как выкручиваться? |
Как выкручиваться?
Я уже тут "хвасталась" как-то - у нас ввели учет времени прихода/ухода на работу/с работы по карточкам...
а учитывая мою ситуацию на работе в последние полгода, я подумываю о том, чтоб серьезно заняться поиском нового места сразу после отпуска...
в связи с этим вопрос следующий: учитывая, что придется ходить на всяческие собеседования (а проходят они, как правило, в рабочее время), надо будет как-то или отпрашиваться, или брать отгулы, что может насторожить моё начальство... а мне бы этого очень не хотелось...
есть идеи, как выкрутиться?
ток, плиз, не переносите на Карьеру - там глухо :(
Ягодка © (10.08.2006 18:08)
Прямая ссылка
кара, ты во мне сомневаешься? :))))))))
шутю :)))
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
если хороший специалист то нужно скорефаниться с рекрутером и ждать подгона
Crazy Horse © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
я также буду искать если что...
Crazy Horse © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
:)))))))))))))))))))))
*представила, как честно каждый раз объясняет начальству причину отсутствия*
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
курилка у нас отдельная с другого входа ))
кстати... вторая лестница!!!
эврика :))))))))))))))
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
если что, все линяют, не оставляя следов?)))
Трусливый Лев © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
*очень догадливая
Трусливый Лев © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
вот мне нравятся ваши обеденные перерывы.советы:
- добраться 1 час
- анкету заполнить минут 15
- интервью 30-60 минут
- обратно 1 час
Итого примерно 3-3,5 часа
Crazy Horse © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ну о чем час то говорить?
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ну со мной говорят..то то то се..по английски и т.д.
Crazy Horse © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
*подозревает, что заполняла анкету в той же компании*
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
или девочка с 2-мя классами английского твой английский проверяет - это вообще умора)))
Трусливый Лев © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
прокол коненчо понадеялась что она умеет читать
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
у меня был такой же вопрос...
мне тут насоветовали в обеденные перерывы ходить..прикинь...
если учесть что нормальное собеседование длится минимум час
Crazy Horse © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ну и врушка....мне бы поучиться!
Crazy Horse © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
так...
вопрос следующий - назовите, плиз, хорошие КА в Москве :)))
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
правда?? ой, какие они были ужасные в 96 году!!!
*вспомнила бабка, как девкой была
Трусливый Лев © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Ягодка © (10.08.2006 18:08)
уволиться, отложив какую-то сумму
Смешинка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Смешинка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
нерационально
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
почему? зато нервы трепать себе не надо и работу можно спокойно найти.
Смешинка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Смешинка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
а нервы оттого что не найдешь работу не треплются?
отложенная сумма не резиновая
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
не треплются. Если специалист хороший - найдет.
Смешинка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Смешинка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
а если нет?
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
терпеть, молчать и врать про процедуры. Или уйти в отпуск на пару недель и пару недель за свой счет взять, сославшись на проблемы в семье
Смешинка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Смешинка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
за пару недель найти работу сложно, это не меньше месяца процесс при условии что ты хороший спец, и зачем брать за свой счет отпуск?
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
кара, ты во мне сомневаешься? :))))))))
шутю :)))
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
я просто знаю рынок труда, иногда кадровикам надо что-то с крыльями и желательно зеленое, поэтому будь ты хоть раскакой спец, 2 недели - мало!
ты же не пойдешь на первую попавшуюся?
у тебя тоже должен быть выбор!
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
неееееет уж...
хватит с меня "первой попавшейся" (((
я лучше полгода потрачу на поиски, но найду именно то, что хочу!
и откуда можно будет спокойно уходить в декрет :))
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
а жаааааалко что не резиновая :()
Олена-Змейка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Олена-Змейка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
отпадает!
неизвестно, насколько затянутся поиски, а кормить меня некому...
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
нет уходить в никуда нельзя. Я так промоталась 3 мес. Устроилась на первую уже попавшую работу-зав.магом тоже неплохо. Но пока работала 4 мес. искала работу пореальнее и когда нашла, тогда уволилась.
Олена-Змейка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Олена-Змейка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
если хороший специалист то нужно скорефаниться с рекрутером и ждать подгона
Crazy Horse © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
я также буду искать если что...
Crazy Horse © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Брать отгулы ил отпрашиваться. Сказаться больной, и что надо ходит на какие-нибудь процедуры.
Манюня © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Манюня © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
О! тема!
а какие процедуры могут быть пару раз в неделю, например, часа на 2,5?
что-нить с позвоночником связанное может быть?
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
мануалка
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
дневной стационар, под капельницу, капать которую можно до посинения (теоретически). Причина - любая.
Буревестница © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Буревестница © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
да массаж + время на дорогу :)
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
физиотерапия:) доехать 1,5 часа туда-обратно. Там 40 мин. час.Я ходила после растяжения связок на колене, вся процедура 5-7 минут, но вот очередь:)
Busina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Busina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
к врачу например - например к хирургу
потом анализы сдать
потом УЗИ молочных желез
потом маммографию
потом ЭКГ
потом - наш любимый женский врач:
простой мазок
лейкоциты повышены - мазок на инфекции
еще один методом ПЦР
УЗИ вагинальное
УЗИ малого таза
к врачу за результатами
если после стольких собеседований ничего не попалось приличного - может не такая плохая работа сейчас )))))
Dezi © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Dezi © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
:)))))))))))))))))))))
*представила, как честно каждый раз объясняет начальству причину отсутствия*
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
выходи как в метро с кем-то в турникет, либо давай свою карточку хорошей коллеге пусть она тебя выпускает и сразу же как убдто впускает (вышла вошла) и тоже самое с возвратом
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
вышла и вошла - слишком подозрительно
Горгона © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Горгона © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
покурить
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
курилка у нас отдельная с другого входа ))
кстати... вторая лестница!!!
эврика :))))))))))))))
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
гыы)))))
Горгона © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Горгона © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
можно сослаться на курс лечения и потом честно "дорабатывать" затраченное время либо после работы либо на выхах... это как вариант
Горгона © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Горгона © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ксати хорошая идея :)
Umni © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Umni © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
все равно это заметно..
так что лучше приготовься что узнают, не сразу но через пару недель точно.. звонки, отгулы, да еще в кадрах может понадобится копия диплома..
со стороны видно :))
Umni © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Umni © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
в кадры отдают копию диплома. а сам диплом лежит дома и с него можно сделать хоть 100 копий
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
хм, у меня оригинал в кадрах
Umni © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Umni © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ну и зря
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Никогда не оставляю нигде оригиналы своих документов.
Манюня © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Манюня © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
+1
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
только трудовую надо оставлять, все прочее - копии
Jane-Kulinarka © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
У нас и трудовые у всех сотрудников на руках.
Манюня © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Манюня © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
если что, все линяют, не оставляя следов?)))
Трусливый Лев © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Как догадалась?)))))))))))))))))))))
Манюня © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Манюня © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
*очень догадливая
Трусливый Лев © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
тогда вообще никаких оригиналов. А у нас сами трудовые нужны только из-за того, что до сих пор не убрали из закона о труд договоре обязательство работодателя делать запись в трудовую. А работнику она воооообще не нужна
Jane-Kulinarka © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Почему же не нужна? по тому же трудовому договору, пока трудовая книжка находится в руках работодателя, то работник числится работающим в фирме и должен получать зарплату)
PeppiLotta © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
PeppiLotta © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
нет, ЗП надо платить по договору. А у иностранных работников вообще нет трудовой и есть ЗП
Jane-Kulinarka © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
аналогично...
вот только трудовая в кадрах лежит...
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
диплом у меня дома лежит - нет проблем :)
как и заверенная копия трудовой кн. :)
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ну если собеседование в КА, то они часто идут навстречу кандидату и назначают интервью либо ДО либо После работы :)
я бывало и в 20-00 и позже проводила собеседования, если мне оч нужен был кандидат :))
опять же есть обеденный перерыв :)
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
вот мне нравятся ваши обеденные перерывы.советы:
- добраться 1 час
- анкету заполнить минут 15
- интервью 30-60 минут
- обратно 1 час
Итого примерно 3-3,5 часа
Crazy Horse © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ну о чем час то говорить?
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ну со мной говорят..то то то се..по английски и т.д.
Crazy Horse © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
пиши развернутое резюме + на английском дубликат, иногда кадровики болтаю потому что делать нефига - скучно им
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
и так все написано супер...но я иду на такие специальности где етсь ньюансы..тем более я подхожу к выбору работы осознанно..и сама задаю вопросы будь здоров
Crazy Horse © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
точно :))
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
на самом деле есть и такие, кому час надо поговорить, но в основном, минут 20-30 не больше :)) если конечно тебя сразу по всем интанциям не пороут, но тогда они спрашивают, есть ли время :)
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
а я не зполняю анкету, я говорю, что у меня резюме и в анкете заполняю только общую инфу :))
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
иногда просят, не во всех правда
Crazy Horse © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
всегда можно отказаться
а еще можно поросить прислать анкету на мыло и заполнить ее дома и принести, и все дела :))
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
=вспомнила анкету на 8 листов + рисунок человечка=
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
*подозревает, что заполняла анкету в той же компании*
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
сразу спрашивай - будет ли анкета, будут ли тесты.
я в анкетно-тестовые перестала под конеч ходить - время тратится много, а хотят они как правило что попроще
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
это уже крейзи... мне такое просто смешно :))
и когда девочка лет 22 сидит и строит из себя Фрейда - просто атас :))
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
а иногда входишь на тебя смотрит тетька с обгрызанными ногтями и ты понимаешь что сильно ее своим маникюром и пр. нервируешь, и никогда тебе там не видать работы, не потому что ты плохая, а потому что тетьке обидно за себя
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
или девочка с 2-мя классами английского твой английский проверяет - это вообще умора)))
Трусливый Лев © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
такое тож бывает :)
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
про перерыв всё написала Нине выше...
а если не в КА?
ладно... буду пробовать назначать собеседование позже...
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
как правило хорошие вакансии все через КА
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
смотря какая специальнсть, есть такие что в ка время тратить не стоит
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
почему?
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ну например среди моих знакомых только 1 утсроился через КА - руководителем, я сходила с несколько, и увидела вопиющий непрофесиионализм (один раз мне предложили 600 долларов зп) + лишнее время, собеседование у них потом у кадровика работодателя потом у рук. отд кадров работодателя потом у босса.
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ну о з.п. надо сразу спрашивать? а вообще хорошие рекрутеры сразу спрашивают на какой уровень з.п. ты претендуешь :))
руководителей вообще ищут только через КА, только чаще не через обычные, а через хедхантинговые :)
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
у меня в резюме было написано - она дура не заметила
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
так это и твой прокол :)) я никогда не хожу на интервью, если не знаю ЧТО предлагают :)
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
прокол коненчо понадеялась что она умеет читать
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
я тебе серьезно :))
это тебе нужна работа и это ты не хочешь терять время, потому и должна заботиться о таких вещах :)
а она все заметила, только когда тебе нужно найти человека, то вызываешь всех подряд, ты думаешь ей охота кучу народу отсмотреть просто так?
ты не спросила, вот она и решила, что ты чогласна и на меньшее
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
+1 я тоже от агентств не в восторге
Dezi © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Dezi © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
да они действительно не самые лучшие профи иногда, но все же большая частьхороших вакансий идет через них, и это нельзя не учитывать :)
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
у меня был такой же вопрос...
мне тут насоветовали в обеденные перерывы ходить..прикинь...
если учесть что нормальное собеседование длится минимум час
Crazy Horse © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
а у нас и перерыв-то весь в офисе - своя столовая :)
так что это не вариант для меня :(
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
я например ходила в обед, если недалеко, но у меня не сильно было строго с обедом :))
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
а у нас строго - обед 30 минут
Crazy Horse © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
максимум 15 минут, у1 кадровика, и не больше 30 мин у всех оастльных + дорога, 2 часа как ни крути
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
а выкроить из отпуска неделю и походить по собеседованиям можно? или сказать, что нужно походить, к примеру, на физиотерапию, а она только днем у твоего доктора и поэтому придется отлучаться?
Busina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Busina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ну и врушка....мне бы поучиться!
Crazy Horse © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
и ничего не врушка:)
Busina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Busina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
отпуск догуливаю в конце августа и всё :((
про терапию какую-нить подумаю )
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
договариваться с коллегами. подробностей не помню, но как-то люди пропускают друг друга что ли.
Аглая © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Аглая © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ну, ясно )
кому-то просто карточку свою отдавать )
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
я не помню технолигию, но знаю, что у нас так делают люди.
Аглая © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Аглая © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
знакомо
идеи такие:
- если у тебя бывают переговоры, то проводить их не в своем офисе, а в офисах партнеров - а заодно и на собеседование завернуть
- отпрашиваться официально - на настойчивые требования написать официальную заявку с причиной напиши "на аборт" или что-то типа того ))) если устно, то многозначительно - врач что-то насторожились, вроде ничего конкретного, но напугали до смерти - уж лучше провериться ...
- вообще-то собеседования проводят во внерабочее время (по крайней мере рекрутеры мне сказали что это совершенно законное требование ибо в некоторых фирмах просто гнобят за поиск работы)
Dezi © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Dezi © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
1. переговоров нет :(
2. про постоянную терапию уже думаю во всю ))
3. возьму на вооружение, буду требовать )
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
по поводу последнего пункта согласна, если КА хорошее, то они идут навстречу, а в остальные и ходить нечего :))
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Prozerpina © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
так...
вопрос следующий - назовите, плиз, хорошие КА в Москве :)))
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Анкор, Пенни Лейн...
Солнце я © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Солнце я © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
спасибо, записала )
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Ягодка © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
правда?? ой, какие они были ужасные в 96 году!!!
*вспомнила бабка, как девкой была
Трусливый Лев © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
+1
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
кара © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Ну теперь они ведущие агентсва.
Компании платят им громадные суммы за услуги(
Солнце я © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Солнце я © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
на западные компании другие агенства, имхо
Трусливый Лев © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Нас Пенни Лейн обслуживает. Работают не очень хорошо, но они ведут таких как мы - иностранных и не крупных)
Солнце я © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Солнце я © (10.08.2006 18:08) Прямая ссылка
