| Форум > Архив "Школа жён" > Июнь 2006 года > 2-х комнатная квартира... |
2-х комнатная квартира...
Пожалуйста, подскажите. 2 комнаты, одну хотим сделать обязательно под спальню, нашу с МЧ комнату...а вот вторую...вторую хотим соединить с кухней...сделать большой зал...я вот думаю...если вдруг ребенок...то у ребенка получается не будет своей комнаты, как обставить зал, чтобы был и зал и ребенку уютно? Это нереально? Я понимаю, что ребенка у меня нет, но я смотрю далеко в будущее...
Киви © (21.06.2006 13:06)
Прямая ссылка
А Киви??
Винни © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Ах ты!!!:)))
Киви © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Она еще не знает,что если ребенок будет, то это они переберутся в зал, а ребенок в их спальню)))))
Винни © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
все лучшее-детям!
Даешь ребенку отдельную комнату!!!
Samoly © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
ниче себе вот это мама!
Lia © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
посуда бьется)))
пролетающая Gretta © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
во! спасибо:) согласна на 100%!
Киви © (21.06.2006 15:06) Прямая ссылка
или креветок не варить)
Винни © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Что ж вы к креветкам прицепились?:))))))) Еще меня бесит запах тушеной капусты, как будто попукал кто-то:)))) Так тогда вообще можно развить тему насчет зала соединенного с туалетом:)
Киви © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Да лан,я пошутила)))))
Винни © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Не, ну ребенку по любому нужна своя комната. Будет ребенок, переедете в зал, хотя вот соединенный с кухней...не знаю...такое ощущение что на кухне спишь...
*Клюква* © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Киви © (21.06.2006 13:06)
когда он будет, у вас уже может быть трёхкомнатная :)
я бы делала так, как хоется в данный момент
Моталка © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Моталка © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
если шансы на то, что до появления ребенка квратиру не получится сменить, то объединять точно не стоит.. и елси честно, при таком раскладе. логичнее спальню отдать ребенку, а зал- родителям.. так как ребенку и спать надо больеш, и в тишине потмо заниматься.. а родители то тарелками гряцают, то телек смотрят.. нельзя ребенку гостиную выделять
Kedicik © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Kedicik © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
квартиру только купили...
Киви © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Киви © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
лучше тогда пока оставить отдельными, а кровать не покупать, чтобы у него была своя комната, а ваша легко трансформировалась в комнату для гостей. или кроват ьза ширму, если комната уж оч. болшая ,и ее можно перегородить
анита © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
анита © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
невыгодно объединять комнату с кухней, даже на больших пространствах,а уж 2 комнаты - тем более... и ребенок потом и гости сейчас - зачем...
Белка © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Белка © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
ну не знаю, у меня у родителей кухня с залом соединены, очень удобно!
Киви © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Киви © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
но у них же нет маленьких детей?
Kedicik © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Kedicik © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
А Киви??
Винни © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Ах ты!!!:)))
Киви © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
если смотреть в будещее - то скорей отдать ребенку отдельную.. а самим спать в салоне-гостиной.
соха © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
соха © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
кстаи вспомнила, что видела такую квартиру.. Отдельная ребенку.. РОлители спали в гостнной, совмешенной с кухней
соха © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
соха © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
и как?
Киви © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Киви © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
нормально.. за счет съедания комнатой корридора из кухни расширили гостиную значительно..НО - ребенку - отдельная однозначно!
соха © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
соха © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
как можно сделать гостинную, соединенную с кухней уютной для ребенка - я честно говоря не знаю..
Буба © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Буба © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Она еще не знает,что если ребенок будет, то это они переберутся в зал, а ребенок в их спальню)))))
Винни © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
гы:)))
Буба © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Буба © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
я это подозреваю:)))
Киви © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Киви © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
А что, есть большая нужда объединять? Кухня маленькая?
Мы не стали объединячть, как нас не убеждали знакомые. Я довольна, кухня отдельно, гостиная отдельно ,имне так больше нрпвится.
Винни © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Винни © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
ну и я тоже:)))
Киви © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Киви © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
если вдруг появится ребенок вам прийдется переселяться в зал. дитю нужна отдельная комната для сна, игр, занятий. я лично по другому не представляю. у вас гости и дите не спит? или вы на кухне тусуетесь, а он под мытье посуды засыпает?
пролетающая Gretta © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
у меня 11 лет не было своей комнаты и как-то выжила:)))
Буба © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Буба © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
ну раньеш и в поле рожали
Kedicik © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Kedicik © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
не вижу связи:)
Буба © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Буба © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
это ж разные вещи одно время когда нет возможности ни у кого иметь отдельную комнату но как только она появляется обычно отд комнату отдают дитю тк он спит раньше и вообще нужен покой)))взрослые же живу обычно в той комнате которая называлась в сов времена большой))))
Lia © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Lia © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
пс у меня не было своей комнаты до 19 лет)
Lia © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Lia © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
все люди разные...мои родители так и сделали, когда появилась возможность, а муж вырос в гостинной, т.к. была трехкомнатная - в одной бабушка, в другой спальня родителей - третья - гостинная...
Буба © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Буба © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
а зачем усложнять жизнь там, где без этого можно обойтись?? да, выросли все по-всяком.у. но сейчас и времена другие
Kedicik © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Kedicik © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
я к тому. что если есть идеальные условия - то хорошо для ребенка отдельная комната, родителям тоже, а если нет, то ничего страшного нет в промежуточных вариантах...
Буба © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Буба © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
ну все равно тогда ребенку надо отдельную комнату, имхо
Kedicik © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Kedicik © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
все лучшее-детям!
Даешь ребенку отдельную комнату!!!
Samoly © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
бывает наверное
Lia © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Lia © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
и у меня не было я с мамой в одной комнате до 13 лет росла и что? нас жио 5 человек в двух комнатах. но это были другие времена. у нас с мужем была двушка - одну отдали сыну как только он подрос. для меня это было нормальным и правильным. а следовать моему примеру я не призываю. у моей знакомой ребенок жил на кухне. это было ее решение. там спал и уроки делал. каждому свое.
пролетающая Gretta © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
ниче себе вот это мама!
Lia © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
я о том, что идеальная ситуация может и не наступить...все понимают, что лучше ребенку свобю отдельную комнату, но бывает что это невозможно...и вполне можно найти приемлемый вариант...неудобство в большинстве своем для родителей...
на кухне - это жесткач
Буба © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Буба © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
ну у нас еще нет дитя:)
Киви © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Киви © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
но планируете же?
Kedicik © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Kedicik © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
конечно
если есть ДВЕ комнаты одна сразу отходит дитю))))
Lia © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Lia © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
которого еще нет???
Буба © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Буба © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
если ЕЩЕ нет то одна комната спальня а другая гостиная))))))соединять не нужно
по моему в этих малогабаритках это роскошь только если живут один или максиму два человека))
Lia © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Lia © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
имхо, даже если два человека, уже не очень удобно, так как , например, готвоишь ужин, а муж телек будет смотреть, а тут мясо шкварчит, кастрюли звенят:)))
Kedicik © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Kedicik © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
посуда бьется)))
пролетающая Gretta © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
я привыкла к открытой кухне у нас два прохода по двух сторонам дверей нету))
запаха нету - вытяжка отлично работает))
и в новой московской я делаю открытую кухню тоже - мне нравится так))
Lia © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Lia © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Лий, у вас не маленькая двушка же?:)))мне тоже нравятся открытые кухни. но не в пределах двушки.
Kedicik © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Kedicik © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
вот я и грю в пределах двушки это уже не то ага))
Lia © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Lia © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
вот! когда просторная кухня объединена с оч. просторной гостиной- тут и проблем нет.. а когад млаенькое, считай над головой бряцать будут.. дело не в вытяжках. а в суете и шуме
Kedicik © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Kedicik © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
и мне так кажется. будет проблема - найдется и решение...сейчас селиться в гостинной не будешь, потому что во второй когда-нибудь будет ребенок... сейчас спальня+гостинная, потом детская + гостинная, а может полуится на 3 комнаты улучшить жилье - чего сейчас заморачиваться..
Буба © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Буба © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
ремонт все ранво обновляют каждые 5-7 лет где-то. поэтому мне кажется, что совсем маленькому все равно - было бы место для кроватки-пеленального столика, а когда уже подрастет - там и ремонт пора обновлять)
снежа © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
снежа © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
да ну, будешь варить на кухне креветки и запах весь к ребенку:))))))))
Elly © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Elly © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
а вдруг подгорит что-то... - вообще атас!
Буба © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Буба © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
для этого я так думаю вытяжки есть, разве нет???))
снежа © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
снежа © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
ну они не так уж и все вытягивают.. но у ребенка должна быть отдельная комната.. А родители к креветкам принюхаются))))))))
соха © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
соха © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
у родителей тоже должна быть отдельная комната)))
*терпеть не могу запах креветок*
снежа © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
снежа © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
ну едси для все отдельных комнат не хватат - то уж ребенку надо)))
соха © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
соха © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
я думаю - что играть ребенку как раз таки лучше вместе со всеми - а вот когда будет в школе учится:
1. к этому времи все 100 раз может поменяться и квартира тоже
2. можно продумать место для занятий))
я думаю, что для родителей, молодых, когда есть ребенок -отдельная комната не менее важно, чем для самого ребенка.
снежа © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
снежа © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
во! спасибо:) согласна на 100%!
Киви © (21.06.2006 15:06) Прямая ссылка
тогда надо трешку побыстрее покупать, чтоыб и спальня, и детская. и гостиная была
Kedicik © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Kedicik © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
или креветок не варить)
Винни © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Что ж вы к креветкам прицепились?:))))))) Еще меня бесит запах тушеной капусты, как будто попукал кто-то:)))) Так тогда вообще можно развить тему насчет зала соединенного с туалетом:)
Киви © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Да лан,я пошутила)))))
Винни © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
точно. ТАк как в любом случае кто-то будет испытывать неудобства либо ребенок, либо родители
Kores © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Kores © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
не, трешку вообще не осилим
Киви © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Киви © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
разница в цене: в одной комнате ведь, а это ну скажем 15 метров....
Elly © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Elly © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
значит, когад будет ребенок. будете спать в гостиной. выхода нет. сама увидишь:))))
Kedicik © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Kedicik © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
вот и я думаю так...извините, не ругайте, но у родителей должна быть своя комната...я так считаю...ребенок...ребенок везде может играть...когда маленький...у нас знакомые просто перетаскивают его...т.е. он засыпает в другой комнате, а когда гости уйдут, так перетаскивают в зал...
Киви © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Киви © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
беднео дите:(((
Kedicik © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Kedicik © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
не согласна.. ребенку - отдельную..
соха © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
соха © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
сочувствую этому ребенку
Samoly © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Samoly © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
+1
Винни © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Винни © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Да ладно:))) хотела спросить просто идеи:))) а меня сейчас повесят:)))) еще и ребенка-то нет:)
Киви © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Киви © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
а когад она спать ложиться будет кгогда подрастет - в гостинную не заходить что ли??? даже если без гостей...самим же там ничего делать невозможно потом..
Буба © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Буба © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
ну так без проблем. решают родители куда и как ребенка таскать. можно и в зале его спать ложить и игрушки там и уроки. но как-то удобнее ребенка в его комнату спать, а самим тусоваться хоть до утра. я уже писала у знакомой ребенок на кухне жил - ей так удобнее было. родителям решать где ребенок спит.
пролетающая Gretta © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
ребенок долден засыпать в СВОЕЙ кровати и там же просыпаться....
а вот такое положение: издевательство над психикой ребенка..
не заморачивайтесь, сделайте в свободной комнате пока что гостинную ,а потом переделаете в детскую..
Дети, это такое дело, ту можно и не планировать, а получить...:)))
*сказала Эля на 39 неделе*
:))))))))))
Elly © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Elly © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
тем более, ребенок подрастет, ему надо нормлаьно делать уроки, иметь свое пространство какое-то
Kedicik © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Kedicik © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
боже мой((
эгоизм просто со стороны родителей
есть же две комнаты тут вообще нельзя делить гостиная спальня
у вас ПРОСТО две комнаты одна идет ребенку вторая вам
и нет там гостиной и спален просто две комнаты
Lia © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Lia © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
ну она ж не моментально все вытягивает....
Elly © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Elly © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
а может люди и креветки не варят)))
снежа © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
снежа © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
ну креветки, это просто обрисовка возможной проблемы
Elly © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Elly © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
ну обновление получается только в том, что придется спальню ему отдавать, да?
Киви © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Киви © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
не знаю - это ваше решение -отдавать/не отдавать. а сейчас думать об этом, когда и ребенка еще нет - как то не по мне) буджет ребенок - можно начать думать - что делать)
снежа © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
снежа © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
не согласна, скажу как опытная, ремонт во время беременнсти -тяжелое занятие!
Elly © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Elly © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
ремонт всегда занятие не легкое) но сделать небольшой ремонт в связи с появлением ребенка можно всегда - было бы желание) его же не обязательно делать вот прямо на послденем месяце или по времени затягивать на год)))
снежа © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
снежа © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
ну тогда я умолкаю
Elly © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Elly © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
просто выбор каждый сам ведь делает)
снежа © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
снежа © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
ну да:)))) меня мй устраивает6)
Elly © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Elly © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
в гостиной никак, имхо
то есть пока маленький спать будет в вашей спальне, ну а играть где придется
miaou © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
miaou © (21.06.2006 13:06) Прямая ссылка
Не, ну ребенку по любому нужна своя комната. Будет ребенок, переедете в зал, хотя вот соединенный с кухней...не знаю...такое ощущение что на кухне спишь...
*Клюква* © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
я бы не трогала вторую комнату - оставьте для ребенка. Ломать - не строить.
Смешинка © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Смешинка © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
В любом случае либо у ребенка будет отдельная комната, либо у вас, даже если вы зал с кухней не объедините. ТАк что если вам придется в зале спать на диване, то в принципе никакой разницы будет он объединен с кухней или нет. Мне кажется нужно исходить из размера кухни. Если кухня маленькая, что в любом случае там не развернешся, то я бы наверное объединила.
Kores © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Kores © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
я бы тоже..
соха © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
соха © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Обычно на таких кухнях как следует все не разместишь, а тут при объединении хотя бы зрительно выигрываешь, но с другой стороны конечно же есть свои недостатки у таких перепланировок
Kores © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Kores © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
я у меня так сразу было.. Сейчас в новых домах так часто строят..
соха © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
соха © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
У нас тоже. По-моему сейчас в новых домах только так и строят
Kores © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Kores © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
в новых свободная планировка ка кхочешь, так и планируй себе
Kedicik © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Kedicik © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
ну у нас не так всегда.
соха © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
соха © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
У нас нет. У нас нет такого понятия свободная планировка. Только если ты покупаешь квартиру на самом начальном этапе строительства, то есть когда только заложили фундамент, тогда ты можешь договориться о переносе каких-нибудь стен.
Kores © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Kores © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
у нас несущие только определены, а остальнео- планируй не хочу. между кхунями и гостиными неущие не делают
Kedicik © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Kedicik © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
У нас делают. Сейчас знакомые квартиру выбирают в стоящемся доме, так они чуть опаздали, все стены уже поставили. Теперь им за доп. плату будет убирать или переносить
Kores © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Kores © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
кстаиту у меня кухня исоеденина с гостиной))
пахнет конечно)) ипрниходится кухн. в идеалной чистоте держать))))
НО зато дизайнерски интересно и гостиная больщая)))
соха © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
соха © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
У меня тоже. Но как Kedicik написала внизу действительно вечером готовлю ужин, шум вытяжки мешает мужу смотреть телек. Когда я смотрю он то точно не готовит :)))
Kores © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Kores © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
3-х комнатная у вас?
Киви © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
Киви © (21.06.2006 14:06) Прямая ссылка
