| Форум > Архив "Школа жён" > Май 2006 года > В продолжение темы |
В продолжение темы
А ведь, между тем, сейчас у нас очень много молодых женщин, которые или побывав замужем, развелись, или вообще никогда замужем не были, живут себе прекрасно одни, встречаются с МЧ, иногда даже живут с ним вместе, _НО_ семьи не создают и не собираются...
что далеко ходить? даже у нас тут такие есть...
примета времени???
ведь наши мамы (не говоря уже о бабушках-прабабушках) считали неприличным не выйти замуж до определнного возраста...
что это? почему это происходит?
нас разочаровал институт брака на примере родителей? или это обусловлено появлением бОльших возможностей для женщин быть самостоятельными, содержать себя?
Ягодка © (16.05.2006 12:05)
Прямая ссылка
да куда уж нам-то)))
ПРОСТЫЕ СЕРЕНЬКИЕ © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Не поняла. Кого я так ненавижу?
Кагги-Карр © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Ты сама себе противоречишь: то я их ненавижу, то оправдываю )) Ты так меня слвсем запутаешь ))
Кагги-Карр © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
а разве можно увести мужа?
Винни © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
И я не понимаю, зачем женщины теперь так маскируются ))
Кагги-Карр © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
я живу потому что мне с ним хорошо ))
потому что никого другого рядом не хочу...
люблю я его, в конце концов ))
Ягодка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
меня не разочаровал,а убедил пример мамы..я уже Нине написала внизу...мне мама не говорила,что нужно терпеть.
На примере мамы я поняла,что и без мужика можно иметь прекрасную семью и самой воспитать детей:)
Кеня © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
переведи!
Марфа Васильевна © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
а-а-а-а. серость!
Марфа Васильевна © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
согласна она с каждым твоим словом!
Винни © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
я не рассказываю, я веду с тобой небольшую дикуссию! с доброй нотой!
просто интересно мнение... раз уж начали говорить
Марфа Васильевна © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Ягодка © (16.05.2006 12:05)
и то и другое
Lair © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Lair © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
ни то- ни другое. просто сейчас не за кого замуж выходить. вот и вся проблема
ЛУЧШАЯ © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
слышала от мужиков, что не на ком и жениться))))
Бенитка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Бенитка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
в моем случае не каждый мужик смириться с моим бизнесом.. мне надо искать хотябы с опред. достатком.
ЛУЧШАЯ © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
а зачем тебе достаток, если у тебя свой есть?
Бенитка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Бенитка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
штоб мужик не комплексовал))))
Винни © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Винни © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
ну так не надо ему тыкать своим бизнесом, он, глядишь, и не будет страдать?))
Бенитка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Бенитка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
вам не понять. закрыли тему
ЛУЧШАЯ © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
да куда уж нам-то)))
ПРОСТЫЕ СЕРЕНЬКИЕ © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Ну смотря какой мужик)
Винни © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Винни © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
странный вопрос. а мне надо тогда альфонса, чтобы в отпуск его возить, машину ему купить и т.д?
ЛУЧШАЯ © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
ну может он сам себя прокормить сможет??????? А ты себя! А общее у вас - любовь!
а еще вопрос... почему мужик жену должен возить в отпуск, а жена мужа - нет?
Бенитка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Бенитка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
я не понимаю таких семей, где у каждого свой кашелек и в ресторане каждый платит за себя.
ЛУЧШАЯ © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
ну хорошо, пусть это будет твой общий кошелёк! Почему он должен больше зарабатывать?
Бенитка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Бенитка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
потому что получая меньше, он не сможет поехать туда в отпуск, куда я поеду. это как пример
ЛУЧШАЯ © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
но если у вас общий кошелек, какая разница?
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
потому что общий может быть только его, видимо)))
Бенитка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Бенитка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
:)))
Etna © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Etna © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
ну если у вас ОБЩИЙ кошелёк, то сможет!!!!!!
Бенитка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Бенитка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
неужели он должен платить за тебя?
Etna © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Etna © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
странный подход
Etna © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Etna © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
кстати, да!
Винни © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Винни © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Кстати, да))))
Лиска © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Лиска © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
бенитка права, то же самое говорят мужчины))
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
мужчины? а где они мужчины? мужиков полно, а вот Мужчин как раз и нет
ЛУЧШАЯ © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
но и ЖЕНЩИН не так много))) к слову))) так что... так гех как ты хочешь от них и достатка, и чтобы дверь открывали, они хотят чтобы ты и работала и готовить умела))) и ещё кучу всего вы друг от друга хотите
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
я поняла. меня не перевиравают на этом форуме. всем счастливо оставаться.
ЛУЧШАЯ © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Лучшая, вот это заява!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! офигеть, извини! я тебе просто написала в ответ на твой пост. ну прости, елси у тебя такие реакций!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! то я уже ничему не удивляюсь
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
почитай, что написала. это камень в мой огород. знаешь, как-то неприятно.
ЛУЧШАЯ © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
я? я написала ответ! при этом после твой ну честно неадекватной реакции я сразу же перечитала! и увидела там обйяснение как Я понямю проблему почему женщины не видят настояших мужчин а те не видят настояших женщин, и все.
у тебя реально проблемы с его, видимо, извини.
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
не, Кел. реально проблема в том, что мужчин нет. просто выводят из себя посты, что женщин нет. разве я не работаю? готовит мне женщина, кот приходит 3 р. в нед. в чем проблема еще?
ЛУЧШАЯ © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
в том, что они видят эту проблему по-другому, поверь, я много раз обсуждала это)) они хотят чтобы ТЫ гоотвила. или я, в целом - жена. и кучу всего ещё тоже хотят.
но я в одном с тобой полностью согласна - Мышка написала что да, женщины сделали огромный скачок за последние лет 30. а мужчины нет. и это создает некую вилку.
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
но ведь полно мужиков зарабатывает, но это не делает их Мужчинами с большой буквы
Бенитка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Бенитка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
как и Женщин))
Бенитка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Бенитка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
нет, просто елси гехншина могэт себяй детей обеспечить, она ен хочет выскакивать замуж абы как. а спокойно ищет то, ц хто ей нужно., и сосвем не обайзательно потом заключается брак.
а наши мамы и бабушки были очень ограничены в возможностях и потому или ставили на себе крест или стремились скорее замуж
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Ну, не хочет МЧ жениться, вот и живут так. Наверное, правильно. Лучше синица в руках...
Кагги-Карр © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
почму в твоих постах такая обреченность?)))
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Почему обреченность? Наоборот оптимизм, добиваться цели любыми способами ))
Кагги-Карр © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
так те, кого ты так ненавидишь, они тогех добиваются любыми способами.
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Не поняла. Кого я так ненавижу?
Кагги-Карр © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
ну типа девушек, уводяших мужей
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Я их не уважаю и всё. А тебе они нравятся?
Кагги-Карр © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
нет, но по твоей логике ты их оправдываешь.
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Ты сама себе противоречишь: то я их ненавижу, то оправдываю )) Ты так меня слвсем запутаешь ))
Кагги-Карр © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
так вот об этом я тебе и гопворю)) что у тебя сбой в логике))
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
мне почему-то кажется, что Кагги еще и предварительное условие учитывает - "мужчина холост и свободен"
Кьяра © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Кьяра © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
а разве можно увести мужа?
Винни © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
а если не хочет замуж ОНА?
Ягодка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Ягодка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Хочет, иначе зачем с ним живет?
Кагги-Карр © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
ну почему ты всех меряешь одинаковой гребенкой, я честно не понямю ((
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
И я не понимаю, зачем женщины теперь так маскируются ))
Кагги-Карр © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
ты опять исходишь из неверного условия задачи))
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
я живу потому что мне с ним хорошо ))
потому что никого другого рядом не хочу...
люблю я его, в конце концов ))
Ягодка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Это понятно, а почему не женитесь? Тоже понятно ))
Кагги-Карр © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
ой... а мне вот непонятно ((
иначе давно бы уже согласилась...
может, объясните, почему я до сих пор не захотела замуж?
Ягодка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Ягодка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
он вкусно готовит и не храпит))
Бенитка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Бенитка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Прислугу найми ))
Кагги-Карр © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
люди - они РАЗНЫЕ)) зачем всех под одну гребёнку ровняешь?
Ведьма © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Ведьма © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
меня не разочаровал,а убедил пример мамы..я уже Нине написала внизу...мне мама не говорила,что нужно терпеть.
На примере мамы я поняла,что и без мужика можно иметь прекрасную семью и самой воспитать детей:)
Кеня © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
а всё вместе: женщины стали самостоятельнее, мужчины измельчали, исчезло понятие "старой девы", не стало зазорным быть "разведенкой" (слово-то какое)...
Винни © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Винни © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
угу)))
кеня © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
кеня © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
но я все равно за брак))) Только за качественный!
Винни © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Винни © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
я тоже))
кеня © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
кеня © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
и то и то!
Глафира Маастрихская © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
наверное, уже прошгло то время, когда социальный стат=ус определялся штампом и мужиков было мало... Наши бабушки и мамы - это послевоенная ситуация, когда мужик на вес золота, а женщина - ничто... А если она сама себя кормит, она и терпеть не будет многое.....
Бенитка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Бенитка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
1. самостоятельность!
2. раньше очень редки были разводы и многие жили и тепрели, какие бы половинки не были! развод - типа позор!
3. зачем расписываться, когда можн и так жить.
4. мое мнение - надо сначал пожить нескоколь годков, а потом при желании жениться
Марфа Васильевна © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Марфа Васильевна © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
ППКС
кеня © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
кеня © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
переведи!
Марфа Васильевна © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
подписываюсь под каждым твоим словом)))
кеня © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
кеня © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
а-а-а-а. серость!
Марфа Васильевна © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
согласна она с каждым твоим словом!
Винни © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
мнение моей мамы-некуда было уйти,потому и прожили по 45 лет,но в случае моей семьи -никто не пил,не гулял,не дрался,характеры у обоих!)
фросяя © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
фросяя © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
большую роль в терпении играет то что некуда уходить!
зачастую к родителям не хочется, а иногда и вообще некуда уходить!
Марфа Васильевна © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Марфа Васильевна © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
так думатьнадо головой и работать))
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
вот и работают 45 лет))))))))
фросяя © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
фросяя © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
не у всех есть возможно заработать на квартиру! очень не маленькие деньги!
а потом даже если и заработаешь на 1-2 комнатную квариту, будешь делить пополам и разделишь на комнату в комуналке
Марфа Васильевна © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Марфа Васильевна © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
ага, поэтому лучше терпеть всю жизнь? и детей мучать?
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
ну нет выхода!!!!!!!!!!!!!!
что делать?
Марфа Васильевна © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Марфа Васильевна © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
что значит нет выхода?))
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
жить некуда идти! нет площади!
на съем квартиры не хватает!
Марфа Васильевна © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Марфа Васильевна © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Марфа, вот только не надо МНЕ рассказывать про эту ситуацию, ладно? я очень тебя прошу
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
я не рассказываю, я веду с тобой небольшую дикуссию! с доброй нотой!
просто интересно мнение... раз уж начали говорить
Марфа Васильевна © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
вот моё мнение что то что ты гоовришь про то, ц хто некуда идти и тд, это не совсем правда, так как сегодня кцуха варянтов заработать. и я отлично знаю, поскольку все это проходила, при этом в чужой стране и с ребёнком на руках, так что мне очень смешно читать теоритические рассуждения, извини уж
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Келен © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
вот у меня именно так под конец развелись родители. И так и живут в обной квартире. да плохо, но как говорит моя мама - я теперь _свободная_ женщина. А крартира - квартира будет
Ведьма © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Ведьма © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
именно
у моих родителей не было
фросяя © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
фросяя © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
с другой сторны тоже +. если все хорошо, и дети и уважение. просто прошла любовь - лучше так и жить дальше вместе
Марфа Васильевна © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Марфа Васильевна © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
а зачем сразу вот брать и жениться?имхо, проще просто пожить, а там видно будет
Ведьма © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Ведьма © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
а потом когда живешь очень долго и думаешь- и так хорошо. зачем жениться7
Марфа Васильевна © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Марфа Васильевна © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
воть)
Ведьма © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Ведьма © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Ведьмуль, но есть такие которые годами живут...
моя подруга со своим мч уже 11(!) лет вместе...
Ягодка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Ягодка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
ну и что? Что это меняет? вО ВРЕМЕНА, КОГДА БРАК ИГРАЛ БОЛЬШКЮ РОЛЬ (сори) , когда он был ещё церковным и жить без брака сильно осуждалась - да, тогда это было важно.
Сейчас роль брака всё менее и меннее значима - развестись можно элементарно и брак НИЧЕГО не даёт - почему бы просто не жить вместе?
Ведьма © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Ведьма © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
вот и я о том же?
но я хочу понять причину такого нежелания вступать в брак _у_ _женщин_!!!
Ягодка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Ягодка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
почему у женщин должны быть принципиально другие причины? имхо, те же самые
Ведьма © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Ведьма © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
потому что мужчины по разному вопринимают официальную жену и гражданскую)))) По крайней мере, я с этим уже не раз сталкивалась)
Винни © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Винни © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
это уж от мужчины зависит. Есть и такие, которые и официально-преофициальную нивочто не ставят
Ведьма © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Ведьма © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Читала, что по данным последней переписи населения у нас замужних женщин зна-а-а-а-ачительно больше чем женатых мужчин!
О чем это говорит? О том, что в гражданском браке зачастую женщина считает себя замужней, а мужчина свободным... Имхо, это откладывает отпечаток на серьезность отношений. я не за то, чтобы сразу бежать в загс, не думайте... но и гражданские браки мне не кажутся серьезными)
Винни © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Винни © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
вот это тоже не лучший вариант, имхо... время-то идет, а определенности в отношениях все нет и нет...
Мышка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Мышка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
а в браке она есть? ИМХО никто в этой жизни никому ничего не гарантирует. И вероятность того, что муж через 20 лет запьёт/загуляет/и т.д. абсолютно одинакова
Ведьма © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Ведьма © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
я не согласна с этим... я не считаю что определенность - это синоним гарантиям в браке. Но! Если мч готов вступить в брак со мной, то для меня это сигнал: он хочет делить со мной горести и радости, он ХОЧЕТ иметь от меня детей, он сознает, что у нас будет семья. Если же мне предлагают "пожить", то это вариант временный, на случай, не подвернется ли что получше, и детей в таком браке воспринимают постольку-поскольку... И если в первом случае я могу озидать от человека определенного ТРУДА над строительством отношений и преодоление трудностей и тяжких периодов, то от "не мужа" я буду скорее ожидать, что пусть не первый, но второй ураган может в прах разметать наш семейный очаг.
Мышка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Мышка © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
согласна
Винни © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Винни © (16.05.2006 12:05) Прямая ссылка
