Форум > Архив "Школа жён" > Май 2006 года > у многих дети |
у многих дети
Может быть, посоветуете что толковое. Сынуля - 2,5 года - месяц назад пошел в ясли. Не знаю, имеет ли это значение, но неделю назад сына как подменили. Кричит криком, жутчайшие капризы. Сладу никакого - минимум раз в день доходит до истерики. Тут как раз он простудился, так что мы с ним дома. Это невозможно - я вообще начинаю сомневаться, что с этим можно как-то сладить. До этого истерик не было вообще. Как считаете, с этим вообще можно как-то справится? Я в полнейшей растерянности - ругать его без толку, кричит еще больше, причем "Мишу в угол!", "Мишу по попе!". Т.е. понимает, что не правильно делает. А, еще и драться стал! Это уж вообще финиш - как не мой ребенок...
ЗЫ. это конечно больше подходит под школу мам, но там как-то все больше про здоровье-кормление ;(
баушка © (24.05.2006 16:05)
Прямая ссылка
баушка © (24.05.2006 16:05)
вот я также истерила, когда меня в сад отдали... но там были жуткие воспиталки, орущие... очень много детей..
заставляли жрать мерзкую садиковскую еду силком... в кашу макали...
захочешь, блин, туда ходить...
а у меня дите нормально пошел в садик, но там уже и порядки другие...
обжорка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
я вас умоляю.
в нашем первом садике было один к одному-как вы описали(
Аленький_Цветочек © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Аленький_Цветочек © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
8 человек детей, никто никого никуда не макает вроде ;(((( а что, все может быть так плохо?
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
запросто... вон и в школах что творится сейчас... работают-то там нередко истерички хреновы...
у нас сейчас вторая воспиталка тоже придурочная, детей не трогает, но злющая...
пыталась голос повышать на меня и отчитывать за все подряд, мы tq пригррзили, что на диктофон запишем ее выступления и отнесем куда надо - стала шелковая и очень вежливая
обжорка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
да тут вроде такого нет, да и идет он к ней совершенно спокойно. правда, не хочет чтобы я уходила...
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
тогда скорее всего-малыш скандалами добивается вашего внимания. если всё время вне садика вы будете его при себе держать-может, полегче будет. Мой даже на пороге ванной тусил с игрушками , когда я в душ шла по приходу домой))Попробуйте)
Аленький_Цветочек © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Аленький_Цветочек © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
он все время вне сада со мной. точнее, я сним
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
"пробует границы". насмотрелся, как другие дети это делают) стойте на своем и не узнавайте его, хороший совет) "А где мой Миша?")Удачи вам
Аленький_Цветочек © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Аленький_Цветочек © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
спасибо большое ;)
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
а на ребенке не отыгрывается? когда вас нет?
одна мамочка в департамент образования жалобу написали. так над дочкой измывались по-тихому. как только взрослые стервы умеют(
Аленький_Цветочек © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Аленький_Цветочек © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
она знает, ГДЕ моя мама работает - и мама ей сказала, что жучок в группу поставят, что она и знать не будет )))))))))))))))
так что не прокатит у нее такой номер
обжорка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
нет, у вас явно лучше.
в нашей группе (дети 2-3 лет) было 23 человека, одна воспиталка.дети НИКОГДА не гуляли. а от запаха еды меня мутило. Не знаю, как сын это ел(
Я пришла как-то раньше-а там дурдом. дети носятся всей толпой. а воспиталка глазки красит.
В общем, посмотрите на садик, поговорите с мамами, вдруг что подобное.
Аленький_Цветочек © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Аленький_Цветочек © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
фигасе - "никогда" не гуляли... фот это круто!
обжорка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
заведующая объяснила это тем, что пока 23 малыша воспиталка оденет,первые одетые взмокнут.
Хотя думаю, им просто лениво было одевать. Потому что форточки зимой они только так открывали-чтобы детей поменьше было.
Аленький_Цветочек © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Аленький_Цветочек © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
у меня у подруги что-то подобное было... она пришла как-то в тихий час и увидела форточки открытые... а Людка девка шумная, ох что она им там устроила...... ))))
обжорка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
мне спокойнее платить деньги и спрашивать за них, чем сидеть на работе и маяться, что ещё гадкое у меня за спиной с сыном делают( потому мы ушли в платный сад.
Аленький_Цветочек © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Аленький_Цветочек © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
правильно...
обжорка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
и, кстати! о "взмокнут"! кажется, садик заключает договор с родителями, и там у нас по крайней мере прописано, что обязуется садик обеспечить прогули не менее 4,5 часов в день
обжорка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
хахаха. у нас было 2 договора: с садиком (и эта фраза там была) и с лицеем, который "дополнительно занимался с детьми". За лицей мы принудительно платили. Только вот кроме стандартной "радуги" или "ручейка", как там, другой программы так и не дождались.
А когда хотели на няню скинуться, выяснилось, что няня-то есть. На бумаге. Понятно, да, кто ее з/плату в карман клал?)"Мертвые души" прямо.
Аленький_Цветочек © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Аленький_Цветочек © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ох
ну и страна...
обжорка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ну так... не вывелись еще уродки моральные...
обжорка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ну что это... ну вот так в яслях душевно......
Бенитка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Бенитка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
это что же тогда в школе будет?
Ухо от селёдки © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Ухо от селёдки © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Мише пендель))
гладиолус © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
гладиолус © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
не добивайте... ;)
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
гладька, мой офис лежит от этих слов
zwetik © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
zwetik © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
сама ржу)))
гладиолус © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
гладиолус © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
я уже плачу. а не ржу
zwetik © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
zwetik © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
)))))))))))))))))))
гладиолус © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
гладиолус © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
)))))))))))
Бенитка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Бенитка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
)))
Ухо от селёдки © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Ухо от селёдки © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ой мама ;(
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
я бы поговорила как со взрослым
а не "Мишу по попе"
Варь-ка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Варь-ка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
да кто ж его по попе! его никто по попе не шлепает! это и непонятно ;(
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
а зачем?
ЛеньТ © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
у него дикий стресс - то была мама и дом а то куча незнакомых детей и злые тетки...
знакомая - чекутая мамаша дале мне дельный совет приучать к садику постепенно - по 2-3 часа сначала
кара © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
кара © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
про стресс согласна
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
дикий стресс
кара © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
кара © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
наверное...
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
так у меня тут скоро у самой голова кругом пойдет. он вообще не истерический - ни разу такого до сих пор не было ;((((( а тут - как не мой
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ничего, главное, терпение и не идти на поводу капризов
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
может перепутали в саду?)))
Бенитка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Бенитка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
так бы хоть надежда была, что где-то есть нормальный - мой....
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
а кстати в садике, куда у меня сын пошел, так и было... сначала по часу вообще, а потом по нарастающей. и любимую игрушку предлагали взять
обжорка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
сын моего му пойдет в сентябре ему будет 1,8 будет ходить по чуть-чуть сначала
кара © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
кара © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
господи, он уже такой кабан?
Бенитка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Бенитка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ага - чужие дети быстро растут
кара © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
кара © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
и с игрушкой он ходил, и по 2-3- часа в день... но он туда ходить не хочет ;( вот и думаю - это с яслями что не так, или мой на других насмотрелся, и теперь показывает, что видел ;(
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
сочувствую(
у нас такого после сада не было.. в яслях что-то не так у вас( поспрашивайте других мам
Аленький_Цветочек © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Аленький_Цветочек © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
перестройка идет... садик, новые впечатления.
Lair © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Lair © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
а его в яслях не наказывают?
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
если верить воспитателю - нет. говорит, чудный ребенок
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
а откуда он притащил эти выражения? причем именно применительно к себе....
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
а кричит чего? причем ради принципа - хочу колготки, тут же - не хочу колготки... и так 50 минут подрят ;(
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ну кричит
1 стресс вероятно
2 пример других детей
3 привлекает к себе внимание, он не понимает почему его отвели в ясли
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
3. это новая мысль. а можно как-то ему объяснить?
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
конечно, надо говорить, что это его работа.. вот у пап работа, у мамы работа и у него работа.....
Бенитка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Бенитка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
я сыну так говорила :)
но этот же совсем малой
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
пусть с детсва привыкает)))
Бенитка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Бенитка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
:))))
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
А потом мальчик узнает, что за работу платят деньги )))
Ухо от селёдки © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Ухо от селёдки © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
показывать, что вы его любите и не оставите там, не бросите...
больше внимания вне яслей... ласки больше
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Нам воспитательница объясняла,что они не знают,какие дети дома,потому что в саду они совершенно другие, основная масса послушная и по струнке ходит.Так вот эта основная масса дома отрывается,как только оказывается в родных стенах и надо энергию выплеснуть.
Але гараж © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Але гараж © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
а до сих пор почему он энергию дома не выплескивал?
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Накопилось,может быть, не знаю.Моя дочь года в 3,5 начала так себя вести, хотя в сад пошла в 2,5 года.
Але гараж © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Але гараж © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
периодически все детки выходят из-под контроля, возвращают по обстоятельствам: или кнутом, или пряником ))
Кагги-Карр © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Я обычно очень спокойно разговаривала при этом, либо вообще игнорировала. В садике уставать стал - вот отсюда и раздражение. а вообще мы перетерпели этот период и все встало на свои места
zwetik © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
zwetik © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Он Скучает за вами весь день, а потом все эмоции выплёскивает в таком виде, это нормально.
luluka © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
luluka © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
кризис 3 лет, наверное. у нас так было...есть методж тайм-аут, мы оставляли в комнате одну - и говорили, когда успокоишься можешь выйти..
если валяется и т.п. игнорировала и отвлекала воспросом каким-нибудь на отвлеченную тему...она забывала про истерику и вступала в диалог...вообще это пройдет..
еще если где-то наблюдаете такое - говорите - посмотри, как некрасиво...а если сам ребенок так делает - я ее еще спрашиваю - это у кого ты научилась?? кто-то навернео в саду так делает?? не узнаю тебя, наверное это не моя Алета...куда же моя Алета пропала?? и т.п.
главное самой не кричать и не ругаться...
если что-то совсем вопиющее - я могу шлепнуть по попе, но сразу же за дело. чтоб она поняла - за что это..
Буба © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Буба © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
мы тоже применяли метод "неузнавания". Говорим: мальчик, ты, наверное, не Миша, ты Валерка (самый отвязный в их группе)". Так Миха тут же всячески пытается убедить, что это он, а не Валерка и принимает за "чистую монету"
Амстер © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Амстер © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
да, я тоже говорила - нет, ты не моя уходи. а то скоро моя доченька придет...и т.д. и т.п. и надо сказать - действует...они так верят:)))
Буба © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Буба © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ой, я никогда не говорила уходи :)
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ну, значит я плохая мать:))
Буба © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Буба © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Буба блин, ты-то хоть не говори так
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
в том-то и дело, что верят и очень расстраиваются, я прекратила использовать этот метод, побоялась и без того тонкую нервную систему лишний раз трогать(((
Амстер © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Амстер © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
+1...
а еще я рассказывала специальные психологические сказки
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ну у нас она сейчас очень хорошо себя ведет. я уже не помню когда последний раз было....
но было типа, что плохая Алета пусть уходит и возвращается хорошая и послушная...
меня убивает как она стала просить прощения - Мамочка, я так больше никогда не буду делать!! прости меня пожалуйста...и какое раскаяние на лице...
и еще момент, например, я ее поругала. А она: Мама, прости, я плохая... Я говорю: Нет, летуша, ты хорошая, но сделала или плохо или неправильно...
главное - установка. что она хорошая и т.п.
Буба © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Буба © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
никогда не забуду как дико рыдала таким образом "поученая" девочка на улице
кара © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
кара © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
!!!
а я один раз видела как девочка плача бежала за папой... я сперва думсала что она потерялась, потом увидела что за ним бежит, слезы градом... и зовет его - подожди, папа, я больше не буду...
ужас, я стояла, думала, если до тротуара не догонит, сама за ним пойду... она его догнала взяла за руку, он даже головы не повернул...
вот ужас был
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ублюдки
ведь это потом выползет!
и будет взрослая женьщина думать что это она так боится что ее бросят?
кара © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
кара © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
я тоже считаю, что потом все в комплексы вырастает
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
мне регулярно снится кошмар - я качаюсь на качелях и мне ОЧЕНЬ СТРАШНО
ника кне могла поянть откуда это
выяснила года 3 назадмамаша моя и брат ее на даче решили меня непослушную проучить и взяв за руки за ноги стали раскачивать и говорить что сейчас выкинут, я тогда в обморок свалилась а вот такими кошмарами это сейчас вылезает
кара © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
кара © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ужас ;(((((
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
как сказать. я иногда на Мишу сержусь - он разыграется в парке, а уходить не хочет. Так если не развернешься - не пойдет. Правда, мой без слез и без "прости мама"... Но тут такое дело - если долго уговаривать, он же может и не пойти все равно ;(((((
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
бывают мера да...
но там реально папа такой кайф полуячал от того что он СИЛЬНЫЙ ТАКОЙ... а она так рыдала
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ну это совсем плохо ;(((
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ты не знаешь других аспектов ее жизни и отношений в семье, чтобы судить...и рыдала она скорее всего потому что не могла получить то, что хотела...судить всегда легко
Буба © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Буба © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
вот именно
судить :)
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
да я сегодня проснулась от удара в лицо пирамидкой ;(( мне вообще показалось, что жизнь кончилась ;( но шлепать не стала - растерялась.. ткое пробуждение
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
а он нечаянно?
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
специально ;(
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
я бы наказала за это
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
я бы тоже((((((
Бенитка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Бенитка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
*зажимаю руки, чтобы не написать, _что_ Мише за это*
)))))
*простите*
гладиолус © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
гладиолус © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ЧТО
Варь-ка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Варь-ка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
))))))))))))))))))))
Бенитка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Бенитка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
я жутко растерялась. я вообще не понимаю, с чего бы это он меня стал так лупасить ;(
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
баушка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
мне дочка один раз кинула что-то в лицо, думала я поймаю, а у меня очки были, стекло разбилось и осколки в глаз залетели...
вот где ужас был, а мы были на даче...
не ругали ее, просто видя как мы испугались и носимся сама перетрухала
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Мокко © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
я бы поставила в угол, однозначно
или оставила одного на целый день в другой комнате
или не общалась бы, 100 процентов
Варь-ка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Варь-ка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
на весь день одного?????????????????
нельзя не общаться с маленьким ребенком. Ему надо объяснить, что он не прав.....
Бенитка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Бенитка © (24.05.2006 16:05) Прямая ссылка