Форум > Архив "Школа жён" > Май 2006 года > не очень веселая тема |
не очень веселая тема
но мне как-то ...не по себе что ли...
Соседи, девушка жила с молодым человеком (22 и 30). Вполне обеспеченные люди. Жили душа в душу, собирались подавать заявление. Зимой его нашли мертвым, на улице. Передозировка. Она не стала возвращаться домой, а еще почти восемь месяцев жила с его родителями. Вот у меня вопрос - для чего?? Что это? Женская слабость или..? А с другой стороны, для них, стариков - это хоть какая-то поддержка. и, наверное, это правильно.Сейчас узнала, что девушка вернулась домой, к маме. Никак из головы не выходит эта история. Извините, если не в тему. Вот насколько вам, женам, близки его родители? Не дай Бог никому, оказаться в такой ситуации.
Йож © (30.05.2006 15:05)
Прямая ссылка
Йож © (30.05.2006 15:05)
а у меня ДР у свекрови сегодня...
гладиолус © (30.05.2006 15:05) Прямая ссылка
гладиолус © (30.05.2006 15:05) Прямая ссылка
Я всегда своей говорю "спасибо за сына", ну то есть за мужа.
Йож © (30.05.2006 15:05) Прямая ссылка
Йож © (30.05.2006 15:05) Прямая ссылка
ты молодец
гладиолус © (30.05.2006 15:05) Прямая ссылка
гладиолус © (30.05.2006 15:05) Прямая ссылка
Спасибо, вы тоже
Йож © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Йож © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
а я так не говорю
гладиолус © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
гладиолус © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
все равно молодец!
Йож © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Йож © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
))) пасиб
гладиолус © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
гладиолус © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
вот где такие ежики хорошие водятся, а?
Енот-потаскун © (30.05.2006 15:05) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (30.05.2006 15:05) Прямая ссылка
я сама не знаю..
гладиолус © (30.05.2006 15:05) Прямая ссылка
гладиолус © (30.05.2006 15:05) Прямая ссылка
спасибо.
Просто она у нас замечетальная женщина. Жаль, что живет не с нами
Йожик © (30.05.2006 15:05) Прямая ссылка
Йожик © (30.05.2006 15:05) Прямая ссылка
пфффффф, держите меня семеро....
гладиолус © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
гладиолус © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
во как! а то тут редко-редко что-то хорошее в адрес свекрови услышишь, многие так просто ненавидят!
Енот-потаскун © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Обжора, можно вопрос))
а елси твоя невестка будет мыслить как ты? то есть квартиру и полное содержание должен ей твой сын обеспечить, а она ни стирать ни готовить не бдует?
Келен © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
анек:Свекровь ездила в гости к сыну и к дочери.Приезжает, рассказывает подруге: "У моей дочке такой порядочный муж.Он ей по утрам кофе в постель приносит, посуду помогает мыть.
А вот сыну не повезло. Невестка, зараза, кофе в постель просит и посуду сама помыть не может"
zwetik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
zwetik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ну так оно и есть просто)))
Келен © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ага....
гладиолус © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
гладиолус © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
во! жизненная мудрость! ))))
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
а это уже его личное дело, если он с таким согласится :)))
если он будет считать что совместное проживание с кем-то - это ЩЩАСТЬЕ, то это его выбор :)
Лично мне хотелось бы для него кое-чего другого, и у меня есть приятель, именно вот такой, очень успешный и клевый "чувак", 29 лет, совмество ВООБЩЕ ни с кем не жил и щаслив абсолютно! у него все есть.
но это я так бы хотела, а уж какие будут у моего сына ценности в плане личного общения с дамами - это его выбор.
и потом, позиция невестки и матери не может совпадать даже в одном лице )
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
то есть, говоря прямо, ты бы предпочла чтобы у энго не было семьи? чтобы он был супешным, но жил один?
Келен © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
я бы не приветствовала, чтобы он заводил семью лет так до 35 - маленьких таки я люблю и против внуков ничего не имею. но пусть поживет для себя. осмотрится! и сделает СВОЙ, осознанный и зрелый выбор, а не женится впопвхах на ком попало, потому что видите ли, с ней там два года встречаются, а жениться не торопяться, а у нее, видите ли годы идут!
ТЬФУ
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
гы... ошизеть.. а то, что у девушек да, годы идут быстрее, а он любит ЕЁ, тебя ен волнует?
Келен © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
так, ты уже ставишь телегу впереди лошади :))))
пока какую-то мифическую "ее" он не любит :)))
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
я ставлю конкретную ситуацию, мне ОЧЕНЬ важно понять твоё мнение.
Келен © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
я тебе уже сказала свое мнение.
почему наличие традиционной семьи и застолье с теткой, замотанной в 20 метров белой марли - это должен быть неприменный атрибут СЧАСТЬЯ для всех?
вот что МНЕ хочется понять )))
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
[ри чем тут застолье?
я ша сконкретно пытаюсь понять твою логику будущей свекрови.
при том что мальчик у тебя ОЧЕНЬ красивый, девочек будет масса))
Келен © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
тьфу-тьфу-тьфу
вот и пусть выбирает
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
тьфу-тьду)) очень красивый и сладкий))
Келен © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
тьфу-тьфу-тьфу еще раз
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
а если без застолья и марли? просто по-тихому расписались и всё?
?????? © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
?????? © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Я не знаю тебя лично, но много раз читала твои высказывания. Я так понимаю, что твоя жизнь в твои 26 лет очень не сложилась(
Это ОЧЕНЬ заметно(
Солнце я © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Солнце я © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
во-первых, солнц, мне уже стукнуло 27 :)
ну а по поводу остального... ты судишь так, потому что у тебя другая позиция. и могу тебе сказать, что последние несколько месяцев, когда я, наконец, поняла, что хватит следовать стереотипам, и думать, что раз я хочу быть САМА по себе - со мной что-то не так, разорвала последние "отношения" - не поверишь, как стало ХОРОШО и ЛЕГКО жить!
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
это так бывает только поначалу, а потом каааак нахлынет тоска и грусть, одиночество страшное (о котором тут не раз дебатировали, об одиночестве без спутника противоположного пола)
Амстер © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Амстер © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
а потом привет излишествам в алкоголе иди другие перекосы
Kedicik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Kedicik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
у тебя богатый опыт, судя по всему! :)))
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
одиноких женщин наблюдаю вокруг:) еще лет 10, будешь злобнйо и неудовлетворенной
Kedicik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Kedicik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
мне это не грозит, ибо у меня нет нимфомании, пардон "здоровой бл..ти, ой, прости - чуууувственности" :)))
так что ты себе прогноз-то делаешь, ха-ха-а
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
у меня муж, слава богу есть:)))) а если все, связанное с сексом- для тебя то самое- на букву б- только сыну не внушай такое:)))))) четсно.. убого звучит:) такое ощущение, что тебя коннкретно обидели, честно
Kedicik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Kedicik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ну, не знал человек ни любви, ни чувственности...
ну не объяснишь это!
остается пожАлеть и пожЕлать узнать, что такое любовь, нежность и чувственность ))
аминь! ))))))))))) © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
аминь! ))))))))))) © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
шавка, открой личико, а? чего подтявкивать-то из-за угла, убожество?
обжорка © (30.05.2006 17:05) Прямая ссылка
обжорка © (30.05.2006 17:05) Прямая ссылка
:))) да, ты права - _такого_ я недостойна!!!!
умываю руки!!! © (30.05.2006 17:05) Прямая ссылка
умываю руки!!! © (30.05.2006 17:05) Прямая ссылка
сегодня есть у тебя муж - а завтра у него другая "жОна"
ты такая уморная :)))
обжорка © (30.05.2006 17:05) Прямая ссылка
обжорка © (30.05.2006 17:05) Прямая ссылка
ничего, мужчин в мире много:)
Kedicik © (30.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Kedicik © (30.05.2006 17:05) Прямая ссылка
и хорошо что много, тебе ж без них прям житья нету :)
обжорка © (30.05.2006 17:05) Прямая ссылка
обжорка © (30.05.2006 17:05) Прямая ссылка
ага, я же нормальная женщина:)))
Kedicik © (30.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Kedicik © (30.05.2006 17:05) Прямая ссылка
тебя кто-то жестоко обманул :)))
обжорка © (30.05.2006 17:05) Прямая ссылка
обжорка © (30.05.2006 17:05) Прямая ссылка
извини, мне кажется, что отдельные симптомы агресии можно наблюдать уже сейчас
zwetik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
zwetik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ну природу же не обманешь....
Kedicik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Kedicik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ну, ты может, плевок природы, а я Божье создание :)))
обжорка © (30.05.2006 17:05) Прямая ссылка
обжорка © (30.05.2006 17:05) Прямая ссылка
ооо, это не лечится:))))
Kedicik © (30.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Kedicik © (30.05.2006 17:05) Прямая ссылка
скорее всего
zwetik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
zwetik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
угу, к 30 годам не спилась, так что вряд ли мне это грозит :)))
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Скажу честно без обременительных отношений действительно легко и хорошо)
Но бывают просто хорошие отношения)
Ну да ладно. Ты московскую финакадемию закончила?
Солнце я © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Солнце я © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
нет
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
а причем тут свадьба к семье?:))))
Kedicik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Kedicik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
О! Как!
Я каждый раз офигиваю от этого!
Солнце я © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Солнце я © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
не поздновато ли, в 35? Представляешь, ему будет уже 55, а дети еще даже школу-институт не окончат...
Амстер © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Амстер © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
и что? у меня отец стал второй раз папашей в 52 года :)))
и я еще раз повторяю: это Я БЫ так хотела!
а какой ОН сделает выбор - это его право :)
что за манера тут переворачивать все с ног на голову?
в 35 рано еще даже я считаю
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
и что в этом хорошего? когд авыхода нет, и так жизнь сложилась, е то одно. а когда его так настраивать - сосвем дургое
Келен © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
а в 36 - поздно ))))
пусть лучше живет с мамочкой ))))))
))))))))))))))) © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
))))))))))))))) © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
подписаться видимо слабо :)))
у вас паранойя :)))
заметь, я НИГДЕ не написала, что хочу, чтобы он всю жисть сидел возле моей юбки )
а тот, кого я привела для примера, живет самостоятельно с 22 лет )
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
а если я подпишусь, ты мне отвечать перестанешь )))))))))))))
)))))))))))))))))))) © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
)))))))))))))))))))) © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
значит, ты этого не достойна ))))
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ну, это уж точно не тебе решать ))))
)))))))))))) © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
)))))))))))) © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
не хочу тебя расстраивать, но если я кого игнорирую, значит, решать именно мне :)))
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
да ты его врядли от себя отпустишь, не дай бог женится в 23:))))
Kedicik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Kedicik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
а ТВОЯ то какая печаль? )))
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Моя есть печаль, потому что у меня дочь растет,надо ж знать,"врага" в лицо.)))
Хотя по-любому, если кто мою обидит будь хоть сынок бесхарактерный,хоть мамочка,получат по первое число))))Я не про тебя конкретно, конечно)))
Faby © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Faby © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
полностью согласна!!!! не дай Бог, на такую свекртовь попасть (Обжор, не в ониду
Келен © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
а против "получить по первое число" у нас, слава богу есть уголовный кодекс
я не про тебя, конечно, конкретно
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Да боже упаси, я чту Законы))
Faby © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Faby © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
хорошо, только смотри, ведь и невестка сварливая со своей мамочкой по первое число получить могут
я не про тебя, только ты уже сразу открытым текстом написала что они тебе "враги" )))
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Я своего ребенка попытаюсь воспитывать в уважении к мужчине.И опыт отрицательный и редкие мысли про "мужиков-козлов", здесь не будут участвовать.А у тебя пока получается,что "они уроды(замени на любое слово) и мой будет таким же".Враги написала в кавычках про мамаш,которые моментально забывают,что они сами женщины при воспитании своего "ангелочка".Таких, к сожалению, полно((
А мамочка вряд ли получит,а вот папочка у нас суров)))
Faby © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Faby © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ну так если ты ко всем так увадительно относишься, почему ваша мамочка не получитЮ а другая мамочка - получит :)
а на суровых папочек, слава Богу, есть разветвленная сеть исправительных учреждений :))))
обжорка © (30.05.2006 17:05) Прямая ссылка
обжорка © (30.05.2006 17:05) Прямая ссылка
а почему рано-то в 35?
Ухо от селёдки © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Ухо от селёдки © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
52 - тоже перебор, хотя, молодость, наверное, продлевается. Хотя...о какой молодости тут уже может идти речь...
Мужчины и так недолго живут, не хотелось бы, чтобы дети становились сиротами в юном возрасте, очень важно , чтобы у ребенка (особенно, мальчика) был отец
Амстер © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Амстер © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ну там в 52 _второй_ ребенок...
хотя, я тож думаю, что всех детей лучше родить до лет 45...
у моего отца инсульт был в 54, его последней дочке было тогда всего 12 ((
Ягодка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Ягодка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
да слав абогу, что сделает так, как решит сам:))))
Kedicik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Kedicik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Да ну,характер и убеждения прививаемые мамой не так-то легко преодолеть, да и зачем.Это будет очень удобно-не дениться с поддержки мамы,потому что "какая-то" так мечтает за него замуж выйти.
Faby © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Faby © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
и у какой-то годы идут...
Келен © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Келен © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
в 35 не поздновато ли? ИМХО уже к 30 вполне самостоятельно сделать ОСОЗНАННЫЙ выбор, потому что пока осознанно созреет на детей, у сверстников уже внуки в школу пойдут
zwetik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
zwetik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
и что? оглядываться на свертников? :))))
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
очнеь надеюсь, что у твоего сына помимо твоих указок будет собственное мнение на любовь, секс и семью
Kedicik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Kedicik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
слушай, вот я, как ты вчера правильно сказала, я тебя плохо знаю, а надо бы тряхнуть стариной - я же на этнографии училась, ты, кажется, представитель какой-то странной неизученной группировки - такая агрессивность и маразм:
причем тут указки-то? :))))
я писала о своих "пожеланиях" и прямо сказала: но пусть живет, как хочет :))))
я уже как только вижу что ты мне что-то ответила, уже начинаю смеяться, не прочитав :)
ты прямо эманируешь злобу и колхозную непримиримость к тем, кто ТВОЕ мнение не разделяет )))
вдруг я нобелевскую премию получу? )))
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
и опять о деньгах:)) все мысли:))))
Kedicik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Kedicik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
нет, быть папой в 60 лет
zwetik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
zwetik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
И звонить потом сыну от первого брака, у которого свои дети старше,чем родной сводный братик:"сынок, ты уж не бросай его, а то я уже старый".(Знаю такого)
Faby © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Faby © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ага))))
zwetik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
zwetik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Откуда такая ненависть к еще не существующей невестке?
Faby © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Faby © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
где ненависть-то? :))))
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
"а не женится впопвхах на ком попало, потому что видите ли, с ней там два года встречаются, а жениться не торопяться",а что в этих словах любовь? Ты заренее знаешь,что она кто попало)))
Faby © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Faby © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
никто, наверно, не может быть хорошей парой для ее сына:)))
Kedicik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Kedicik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
а потом возникает вопрос, ЗА ЧТО ненавидят ТАКУЮ свекровь, которая заранее считает любую невестку плохой
zwetik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
zwetik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
а в 30- это рано?:) еще сынок маленький, неосознанно действует?:)
Kedicik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Kedicik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ага ) и содержал мамочку )
вобщем, был классическим носителем эдипова комплекса )
сорри, не сдержалась )) © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
сорри, не сдержалась )) © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
хм :))) а первая реплика тут причем? :)))
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
обжорка © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
при твоем отношении к мужчинам ) от которых нужно что-то определнное )
а сын ведь тоже мужчина, да? ))
вот так! © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
вот так! © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ей не нужно ничего от мужчины, в том то и дело!
гладиолус © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
гладиолус © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
ну как же? а кошелек?
разве нет? © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
разве нет? © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
именно Обжорке нет
гладиолус © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
гладиолус © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
как же. что ни тема, так " пусть меня содержит, иначе на фиг мне мужчина"
Kedicik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Kedicik © (30.05.2006 16:05) Прямая ссылка