Форум > Архив "Школа жён" > Март 2006 года > все для детей или не все? |
все для детей или не все?
я не часто, но иногда про себя думаю, что у нас в семье все для Пашки - наше свободное время только после его занятий, развлечений и тп, отпуск только с учетом, где ему понравится, вообще всегда все с ним. Денег на его покупки никто не жалеет, но и нам хватает. Но тут встретилась с приятельницей (редко видимся), у которой дочка отлично танцует (выступает на международных турнирах), но бальные танцы стоят кучу денег, поэтому у мамы не то что отпуск - нет денег вылечить зуб и она третий раз отказывается от записи у врача, донашивает сумки от своей мамы и тп. И я подумала - я бы, наверное, так не сделала. А с другой стороны вдруг у ребенка ну таааакоооой талант, ну как у Шараповой? это я такая жадобина что ли? или просто несамоотверженная :)
Jane-Kulinarka © (14.03.2006 16:03)
Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (14.03.2006 16:03)
у меня детей пока нет, так что я теоретизировать на эту тему не буду...
Ягодка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Ягодка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
у нас все для детей в разумных пределах...
Мокко © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Мокко © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
эх, Мокк...они ведь потом БМВ захотят :-)
lapin_du_nord © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
lapin_du_nord © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
и сами на него заработают
Келен © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Келен © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
вот именно)))
пролетающая Gretta © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
обязательно!
только такое условие
Мокко © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Мокко © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
:) мне очень нравится, как мои дети вообще просят что-то...
никогда не требуют, всегда высказывают свои желания с оговоркой - если мама решит мне купить, если у мамы есть деньги, если папа согласится - в этом плане они у меня умницы большие, скажу не хвастаясь...
и тем не менее, у них есть все, что им нужно и что они хотят...
Мокко © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Мокко © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
а на танцы они и не просят, просто уровень постепенно поднимался, поднимался и стал ВОООТ ТАКООООЙ
Jane-Kulinarka © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
мда...
если только такой уж талантище, то да...
я вообще не хочу, чтобы мои дети занимались чем-то профессионально - танцами, спортом... - достаточно того, что им эти занятия дадут - здоровья, пластики, осанки, ловкости...
не нужны мне рекорды...
Мокко © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Мокко © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
вот, я такого же мнения. и сын у меня сам отказался в проф-й регби уходить полностью. там ежедневные тренировки по 4 часа!!! а у него сейчас выпускные. кроме того когда это " слоны" бегут с мячиком на перевес - земля трясется. травматизм жуткий, защита спасает мало. переломы-выбитые зубы- сотрясения. нееее..
пролетающая Gretta © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
я тоже так считаю Гретт...
спорт это взлет на короткое время
Мокко © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Мокко © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
многих калечит этот спорт((( я понимаю, что есть гениальные спортсмены, но...это не всем дано и нужно трезво отдавать отчет что ты предпочитаешь вместе с ребенком построить в будущее. если малый собирается стать финансистом, то и регби и грана муз. интсрументах - развитие личности и хобби.
пролетающая Gretta © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
верно
Мокко © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Мокко © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
молодец - сознательный!!!
обжорка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
обжорка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
у меня муж после года такого баскетбола потом 3 года лечился у кардиолога :(
Jane-Kulinarka © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
а мой в 6 лет написал кучу объявлений "Имеется уборщик 6 лет за низкую плату" и всерьез хотел расклеивать :-)))
lapin_du_nord © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
lapin_du_nord © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
:))
Мокко © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Мокко © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
мо уже махнула на меня рукой, когда я ей сказала, что машину ей не смогу купить - столько денег нет. Так она теперь и на другое говорит - ты не купишь, у тебя ж денег нет:))). манипуляторша..
Буба © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Буба © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
:))) умничка какая :)))
Мокко © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Мокко © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
а как ограничить эти пределы?
Jane-Kulinarka © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Жень, ну, я сама вижу, что им нужно и что порадует, а что завтра же выбросится в мусор...
не держу в черном теле, но и нет у нас такого - хочешь50-ю машинку? на
Мокко © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Мокко © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
но танцы же не в мусор. И девочка реально призер
Jane-Kulinarka © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
знаешь, у нас (в ташкенте) если готовят конкретно на призеров, то делают много скидок и поблажек, лишь бы школу представляли
Мокко © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Мокко © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
а у нас несколько конкурирующих школ танцев, довольно сильных (у Эстонии вообще хорошая школа стандарта)
Jane-Kulinarka © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
имхо - чтобы увлечения детей не были в тягость семё, то есть если это образование, да. но не класть свою жизнь на алтарь
Келен © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Келен © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
права
Мокко © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Мокко © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
то просто разные финансовые возможности, ЖЕнь.
pobe © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
pobe © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
но на танцы они тратят выше своих сил, а себе не оставляют ничего, я не смогла бы так - ну зубы не лечить это мрак!
Jane-Kulinarka © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
жень, а что такого тратного то в танцах?
обжорка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
обжорка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
платья
Бенитка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
да, плятья на выступления стоят где то порядка 10000 крон, плюс на серьезные соревнования в одном и том же платье появиться 2 раза это моветон)
Lotta © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Lotta © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
ужос!
обжорка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
обжорка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
В бальных? Костюмы.
Манюня © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Манюня © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
мне кажется даже само участие в соревнованиях и поздки родители оплачивают пока определенный уровень танцоры не достигнут
Глафира Маастрихская © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
и даже на междунар соревнованиях призы смешные по сравнению со спортивными
Jane-Kulinarka © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
вообщем одни растраты))
Глафира Маастрихская © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
туфли и костюмы
кара © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
кара © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
в бальных? Это один из самых дорогих видов спорта:((((
Кайсик © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Кайсик © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
костюмы, прически-заколки-макияж-преподаватели.
пролетающая Gretta © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
аренда зала, препода, туфли....
Кайсик © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Кайсик © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
бальные танцы ОЧЕНЬ затратные!!!
колготки, платья заказ, обувь заказная, все только определенного фасона и фактуры
Мокко © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Мокко © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
они сейчас сшили черное платье, раньше всегда были только цветные, и оказалось, что черное плохо смотрится, если на него не нашить кучу камней и блесток, это надо покупать даже не у нас, а в Англии или Германии
Jane-Kulinarka © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
кошмар какой...
у меня дочка два года отзанималась танцами бальными...
у нас партнер ушел и все
а на конкурсы мы тоже шили платья и обувь заказывали и колготки которые особые, не рвутся, не гнутся...
накладное увлечение :)
Мокко © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Мокко © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
и дочь - вертивостка!)))
Бенитка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
гы:)))
Мокко © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Мокко © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
платья и туфли это полбеды, а еще и сами занятия (каждый день, включая выходные), иногда приезжают крутые западные преподаватели, час урока может стоить 200 евро. Поездки на соревнования (дорога, отель и тп)
Jane-Kulinarka © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
ужос %)))
*хорошо, что я плаванием занималась*
обжорка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
обжорка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
всё так, это и правда жертвенность. Я бы так не смогла.
pobeg © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
pobeg © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
я поняла о чем ты, я все же тоже думаю что у нас как у вас, но при этом я бы тоже не смогла себе во всем отказывать ради танцев ребёнка.
Келен © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Келен © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
А если начинала ты с совершенно доступного тебе уровня и вдруг ребенка "понесло"? Сложно, наверно, было бы остановится.
ЛеньТ © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
ЛеньТ © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
сложно((((((((((
Келен © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Келен © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
у меня мама такая была, всё детям при скромнейших возможностях... А теперь нам это постоянно вспоминает(
Бенитка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
а у меня пахан теперь вспоминает как однажды постирал за мной обкаканые в младенческом возрасте пеленки, млин
spy © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
spy © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Это мне вспоминает сестра)))))
Бенитка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
хорошо, что у меня младший брат:))))
spy © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
spy © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
ты тоже так сделала бы;)
ЛеньТ © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
ЛеньТ © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
мне пока сложно что-то конкретное ответить, но скорее весго я бы не смогла положить свою жизнь на 100% на алтарь детям...
Elly © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Elly © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
разное финансовое положение, разный взгляд на жизнь. вообщем савокупность черт. у меня бывает, когда я предпочту не 356 шмотку себе, а защиту на регби для сына.
но все в разумных для нас лично пределах.
пролетающая Gretta © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
а там у мамы не то что 350 шмотки нет, у нее реально сумка ее мамы (бабушки), тк не на что купить
Jane-Kulinarka © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
ну я ж говорю о финансомом доходе- у всех разный, а ребенка-звезду хочется.
пролетающая Gretta © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
мне не хочется( хочется нормального!
уссурийский тигр © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
уссурийский тигр © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
а ребёнку сколько лет? Девочка сама не видит жертвы????
Кайсик © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Кайсик © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
17 уже. Она замечательная девочка и видит, что им трудно, но с ее-то стороны все совсем иначе !
Jane-Kulinarka © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
я пока своими не обзаведусь не пойму))
Глафира Маастрихская © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Все для дочки в разумных пределах.
Часто наблюдала раньше картину, когда мама раотала на не квалифицированной работе, причем в нескольких местах, покупая дочке на барахолке джинсы и прочие модности, а сама была одета очень бедно. Такого не понимаю.
Манюня © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Манюня © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
я тоже наблюдала... грустно выглядело
Кьяра © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Кьяра © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
а я и сейчас такое нередко вижу у нас в ТЦ!
доченька лет 16-18 и ОЧЕНЬ бедно одетая мама, которую дочурка в каком-нибудь "наф-нафе" (марка не дорогая, но думаю, какая-нибудь юбочка точно стоит как вся зарплата этой конкретной мамы)
доканывает на предмет покупки :)))
обжорка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
обжорка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
да, а с другой стороны мама делит зарплату на себя и дочку поравну, но девчушка всё равно, несмотря на то, что увхится в простой средней школе, “отстает” от своих одноклассников/однолеток, а дети бывают не только очень глупыми, но и злыми, то есть устраивают девочке “веселую2 жизнь, так как она не такая крутая как все, издеваются, у девочки не только комплексы, но и нежелание идти в школу, мама-то девочке объяснить сможет и девочка поймет, но лучше ей от этого не станет... и таких примеров по всему земному шару мульёнами можно собрать...
Basthet © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Basthet © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
А надо детей так воспитывать, чтобы они не шпыняли одноклассника. который одет хуже. У меня дочь наэто внимание не обращает. Общается со всеми.
Манюня © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Манюня © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Мань, не все так воспитывают детей...
обжорка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
обжорка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
а как? ну как? с этой не дружи, у неё джинсы с рынка?
я даже не представляю ((
Келен © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Келен © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Обжор, я понимаю, но вот я так воспитываю, ты так воспитываешь, еще кто-то))) нас уже много))) может быть таких детей как у нас будет больше и больше))))
У нас в школе форму носили, но все равно было понятно, что кто-то беднее живет, но я вот не помню, чтобы у нас за бедность чморили...
Манюня © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Манюня © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
я тоже этого не помню...
были "изгои", но там и причины другие были для "чморения"
обжорка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
обжорка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Где вы такие школы находите???? У нас если и есть такой, кто может сказать что кто то не так одет, так он будет 1 на школу и никто его и слушать не будет...
Джун © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Джун © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
мне кажется что это у ребенка воспитывает эгоизм...
все расшиблись в лепешку но платье баольное купили...
но может я и не права...
кара © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
кара © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
родители Анны Курниковойм как поговоривают, продали телевизор чтобы купить тениссные ракетки
у меня детей нет - не знаю
Basthet © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Basthet © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
а вроде как папа Шараповой с ней вообще без копейки уехал заграницу, все продали только ради денег на билеты, а там он чуть ли не дворником работал
Jane-Kulinarka © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
жень, вот телек продать я ещё могу поянть, но зубы... Это же здоровье.
Кайсик © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Кайсик © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
есть надежда что детка выростет станет чемпионкой и все купит предкам...
кара © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
кара © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
беззубым больным предкам?
Кайсик © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Кайсик © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
ну тпа да :)
но бывает что детка и посылает предков
кара © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
кара © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
мдя...без здоровья долго не сможешт дитю помогать.
пролетающая Gretta © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
а почку?
Basthet © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Basthet © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
почку своему ребенку точно отдам на пересадку
Jane-Kulinarka © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
а сёшь кошку дохлую з амиллион?
Келен © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Келен © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
а Плющенко сам бутылки пустые собирал...вот кем надо гордиться и восхищаться)
уссурийский тигр © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
уссурийский тигр © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
вчера в наших новостях вчера показывали, приезжал - смотрела с удовольствием на него
zwetik © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
zwetik © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
удачно инвестировали :)
Ягодка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Ягодка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
а теперь судятся с дочерью
microbinka © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
microbinka © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
у нас всё в пределах возможного. скажу про себя - родители, бюджетники, как я потом только поняла и оценила, во многом себе отказывали ради нас с братом. Да, мы выросли хорошими и ни в чем нам не было отказа ни по одежде ни по другим вещам. НО когда я стала взрослая и всё это оценила я часто ловлю себя на мысли, что чувствую себя неудобно за те годы, когда родители в чем то ради меня себе отказывали и мне стыдно. Вот такой у меня пунктик. Сейчас я стараюсь при любой возможности маме вернуть потраченное, хотя к сожалению это невозможно
zwetik © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
zwetik © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
у меня наоборот было, все подчинено папиным проф. потребностям и все траты тоже. И мне все говорили - вот закончишь школу - купим. вот поступишь - купим. вот закончишь институт - вот тогда, а потом - замуж вышла - пусть теперь муж. Вот и все..
Буба © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Буба © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
тоже не очень хорошо,я бы и такого не хотела для своей дочери
zwetik © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
zwetik © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
ну вот и я не хотела, но зато у меня много книг было, путешествий и вообще детство в творческой среде прошло, можно сказать:)))
Буба © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Буба © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
тоже плюсы, видишь)))
zwetik © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
zwetik © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
я сама занималась танцами в детстве, это требует больших денег, а у нас были дети, у которых родители не могли позволить себе такие траты, но отказывали себе реально во всем!!! но продолжали водить детей, ездить по конкурсам ит.д...
гладиолус © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
гладиолус © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
слушай, я понять не могу, что там такого затратного? тренеры дорогие или что?
обжорка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
обжорка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Занятия дорогие,очень дорогие костюмы и обувь.
Faby © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Faby © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
вот смотри - платья, а они все ручной работы, если проф. заниматься, стоят ОЧЕНЬ дорого, а менять их надо было (когда я занималась) каждый сезон, + занятия. Если хочешь побеждать - групповые занятия не помогут - надо брать индивидуальные уроки, и чем выше класс преподавателя, тем дороже - но и тем вероятнее успех, + билеты, поездки, макияж, прически, блестки и т.п.
гладиолус © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
гладиолус © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
да, и спец. обувь еще, которую тоже делают чуть ли не с ноги твоей, иначе неудобно
гладиолус © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
гладиолус © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
то есть Глаша правду написала, что участие в конкурсах надо самостоятельно оплачивать?!
обжорка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка
обжорка © (14.03.2006 16:03) Прямая ссылка