| Форум > Архив "Школа жён" > Март 2006 года > Мля..млин... |
Мля..млин...
поотрубала бы головы тем кто придумал все эти жуткие ипотечные программы. Народ шарахается от ипотеки как черт от ладана. Наша риэлтор говорит что нужно давать взятку, а у нас вообще жуткая история.
Мы продаем свою однушку - покупаем двушку А продавцы двушки покупают двушку в другом районе. Т.е. у нас цепочка уже есть. а нашу квартиру внесен залог, мы внесли. теперь ищут последнего Продавца. А они все как слышат что ипотека, так сразу и говорить не хотят. Конечно же - кучу времени нужно для того чтобы банк оформил, проверил документы. Никто ждать не хочет. Я в шоке.
Crazy Horse © (29.03.2006 15:03)
Прямая ссылка
а вот это я сказать не могу! ))))
Ландыш © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
а самое ужасное - что для Нины просто уникальные препятствия везде созданы. Это заговор!
Jane-Kulinarka © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
я боюсь как бы не мирового сионизма во главе с мужем Алсу?
Келен © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
не, это происки "МАСАД". Кажется, так Нина написала тогда?
Амстер © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
дееееееееффффффкий
\ © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
эт я
Келен © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
ну мне не обязательно знать правильное написание захудаленькой еврейской органезенки
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
вот теперь я ргху, громко и в голос, Нина, ты ТУПА и очень плохо образована!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Келен © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
ты себе льстишь. Но это твое обычная тактика.
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
и не только я себе))) ну беседу считаю исчерпанной, читай книги а не только ег))
Келен © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Пусть живут долго и счастливо))))))
Манюня © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
и за это надо выпить))
Келен © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Чин-чин))))))
Манюня © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
в том-то и дело :)
Jane-Kulinarka © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.03.2006 15:03)
И вообще сейс ипотека дорогая, через пару лет он подешевеет, а тем кто уже взял кредит старый % оставят
Luna27 © (29.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Luna27 © (29.03.2006 15:03) Прямая ссылка
да понятно. А толку то что мы его взяли, все равно купить ничгео не можем.
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
У нас почти все через ипотеку офрмляют, никого не пугает ))
Кагги-Карр © (29.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (29.03.2006 15:03) Прямая ссылка
да у нас щас в Питере просто бум квартирный. Квартиры метут со скоростью звука
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
по ипотеке хорошо покупать первую квартиру и в прямой продаже, а не как мы с целой цепочкой
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
а почему вас волнует, что там себе будут покупать продавцы? Этьо же совершенно разные сделки
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
у нас сделка день в день. Мы продаем покупаем и те покупают в один день. У нас цены поднимаются каждую неделю. Не выгодно получать деньги за продажу. потом ты ничего на них не купишь.
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Но они же могут подписать предворительный договор, согласно которому квартира не уйдёт никуда..
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
у нас часто делаю цепочки.. т.е. объединяют 2-3 сделки как бы в одну.. "паравозы" такие..
это чтобы деньги на руках не были..
т.е. если я продаю, и сразу покупаю, а те у кого я покупаю тоже покупают то деньги как бы сразу достаются последнему и все...
Umni © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Umni © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
накой мне надо, чтобы в МОЕЙ сделке учавстволвали третьи лица?
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
ну а по другому как? Прдавцы нашей двушки тоже хотят где-то жить, они покупают себе тоже квратиру
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
ну так вы же не в день сделки переезжаете, правда? А если кто-то к вечеру не выехал - новые владельцы присваивают себе оставшийся комод и бабушку?
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
ну а кого интересует переезд? всех итнересует собственность
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
ну так можно вступить в права собственности и получить деньги через 10 дней.
у вас нотариусы есть вообще?
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
у нас такая практика..
Umni © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Umni © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
может покупателя? иль я запуталась...
Бася © (29.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Бася © (29.03.2006 15:03) Прямая ссылка
последние в цепочке Продавцы последней квратиры. Они в итоге получают деньги а мы квартиры . Они не хотят
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
а им то какая разница, ипотека или нет? Или у них левачёк на права собственности?
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
дольше по времени свои деньги за продажу получат. Кучу лишних документов предоставлять нужно. Цены растут каждую неделю.
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
на год позднее?
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
а ты им объясни!
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
надо разяснения среди народных масс проводить... у нас уже много лет практически ничего без кредитов не продаётся и не покупается
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
а у нас только начинается! Я в бешенстве! Причем наши Продавцы у кого мы покупаем без проблем...а те третьи - последние , так в штыки
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
а их то какое дело?
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
их дело..чо им тоже придется запрашивать больше документтов, так как при ипотечной сделке как мне объяснили они тоже должны предоставить выписки из ЕГРП ипрочие бумажки.
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
я ничего не понимаю в вашей системе.....
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
выписки из ЕГРП по любому НАДО просить смотреть, мало ли что
Umni © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Umni © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
нам надо только для той квартиры которую мы покупаем.
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
вам-то да :))) на остальное вам пофиг в принципе..
хотя если у других что-то не заладится, то вся цепочка рушится
Umni © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Umni © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
я вот тоже никак не пойму..
после нотариуса все ранво деньги никто не получает, только после регистрации (это если по уму)
Umni © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Umni © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
причём им даже надёжнее, когда платит банк а не частник
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
вот-вот и проверяет все.. т.е. все законно
Umni © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Umni © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
это плюс 2 недели ...по ипотеке
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
осподи.. ну ваще люди
Umni © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Umni © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
ну они не хотят чтобы так долго деньги лежали.
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Нин, они после нотариуса хотят получить???
Umni © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Umni © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
до нотариуса долго идти....дольше чем обычно
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
аааааааа, усе дошло наконец...
Umni © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Umni © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
а что такое левачек на права собственности?
Ландыш © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Ландыш © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
ну а чего им бояться?
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
я не получила ответ ))))
проверить право собственности на квартиру и наличие обременений может любой человек, обратившись в регистрационную службу. Это открытая информация
Ландыш © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Ландыш © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
левачёк я имела ввиду, что у них может не быть прав на продажу, например
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
так это и можно проверить
как можно связываться с квартирой, если на нее право не зарегистровано? продавец изначально предоставляет док-ты, подтверждающие это правл, как иначе?
Ландыш © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Ландыш © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
ну вот поэтому, Ландыш, я и спрашиваю, почему люди бояться продавать (!!!) через ипотеку?
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
а вот это я сказать не могу! ))))
Ландыш © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
но это надо побегать же.. на это и нанимают риэлторов чтобы они все документы собирали и проверяли
Umni © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Umni © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
нет
приходишь в ГУ ФРС по Москве, заказываешь выписку на объект, платишь 100 р., через неделю получаешь, проблем никаких, открытая информация это.
Если есть доверенность от собственника, можно получить информацию о том, кто когда и на каких основаниях ранее владел этой квартирой, тоже 5 дней и тоже 100р.
Ландыш © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Ландыш © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
ну так туда надо ехать и стоять в очереди и потом опять ехать получать... т.е. минимум два раза отпрашиваться с работы.. а если учесть что это не единственный документ, который надо собрать, то многие и нанимают риэлтора...
Umni © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Umni © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
ну ладно, все равно в чем проблема? проверить право собственности не составляет труда-то
покупатель или риэлтор, все равно кто
Ландыш © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Ландыш © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Может, какие проблемы с квартирой, раз они пугются банковской проверки?
Уипа © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Уипа © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
их то квратиру те кто бояться проверять не будут.
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Я не пойму почему такая фигня у вас с ипотекой! Мы брали в сбере ипотеку. мы внесли "сегодня" деньги (10%), завтра сбер внес свои 90%! И все! и никто от нас не шарахался! 2 дня всего!
Лиска. © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Лиска. © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Вы брали новую квартиру, а у них вторичка да еще с альтернативой
Манюня © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Манюня © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
а самое ужасное - что для Нины просто уникальные препятствия везде созданы. Это заговор!
Jane-Kulinarka © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
я боюсь как бы не мирового сионизма во главе с мужем Алсу?
Келен © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
не, это происки "МАСАД". Кажется, так Нина написала тогда?
Амстер © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
дееееееееффффффкий
\ © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
эт я
Келен © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
ну мне не обязательно знать правильное написание захудаленькой еврейской органезенки
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
вот теперь я ргху, громко и в голос, Нина, ты ТУПА и очень плохо образована!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Келен © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
зато чует породу)))))))
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
а ты образована потому что тебе это нужно знать, обязана в общем по закону. Вот иди и изучай, гордиться то больше нечем.
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
мне? есть чем)) ещё как есть))) особенно на таком удачном фоне серости в общих знаниях)))
Келен © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Келен © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
ты себе льстишь. Но это твое обычная тактика.
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
и не только я себе))) ну беседу считаю исчерпанной, читай книги а не только ег))
Келен © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Да он не настоящий видимо)))))
Как он на мусульманке женился?
Манюня © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Манюня © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Мань, не знаю... вопрос же не в том, что нельзя на мусульманах, как бы любые смешанные не поошряются, как и у мусульман тоже, я думаю что све же тот случай когда любопвь победила, мен так приятно думать))
Келен © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Келен © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Да? А я так думаю, что в этом браке деньги рулят)))))))))))))))))
Простите меня))))
Манюня © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Манюня © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
а я не знаю)) если честно)) мен кагештай, что в данном случае никакие деньги не переступили бы через указанные проблемы ((
Келен © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Келен © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Пусть живут долго и счастливо))))))
Манюня © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
и за это надо выпить))
Келен © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Чин-чин))))))
Манюня © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
еще как переступят, там не просто деньги, а ОБАЛДЕТЬ какие деньги
Jane-Kulinarka © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
не знаю, девы... наверно, у меня просто никогда не было ТАААКИХ денег)))
Келен © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Келен © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
ну если это факт. Мы когда однушку покупали то купили ее за пару дней. У нас уже есяц прошел с момента выдачи ипотеки хоть куда-то двинутся. Ну нашли мы покупателя на свою, себе квратиру нашли..а эти не могут найти встречку. Мы с мужем посмотрели 10 вариантов и 8-ми с нами отказались работать так как мы с ипотекой.
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
в том-то и дело, что это факт и не надо так ужасаться, надо делать, то что требуется и сразу с продавцами-покупателями оговаривать свои условия и тп. А у тебя какие-то брызги и стоны не пойми для чего?
Jane-Kulinarka © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
10 это ТАК МАЛО!
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
угу))) что такое 10 вариантов))) мне, помнится, пиходилось по 3-4 варианта в день отсматривать))))))
Амстер © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Амстер © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
рада бы коли отсмотрела, я вообще работаю до 7-ми, так что только либо поздно вечером либо в выхи
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Нин, ну это только твоя проблема.. Мне бы как продавцу твои трудности были до барабана
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
ну я же обзваниваю и спрашиваю. Я тоже могу смотреть только то что мне подходит по цене, да и в общем я то нашла вариант, на мою ипотеку наши продавцы согласны, но у них тоже хвост
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Нина, возьми отпуск на пару недель и займись поисками вплотную!
Амстер © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Амстер © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
да мы то квартиру нашли себе..не в этом дело, там последние в цепи тормозы
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
мы тоже смотрели ОЧЕНЬ много., и это при том, что у нас город малюсенький
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
а нам было практически нечего смотреть, тк. всего было ну 5-7 вариантов планировок
Jane-Kulinarka © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
мы просто сначала смотрели 3-шки, потом 4-комнатные и только определенной планировки а потом в панике роста цен стали смотреть ВСЕ 4-комнатные))
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
вот-вот, мы тоже смотрели только один район, и под конец знали наизусть все возможные планировки и серии домов))))
Амстер © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Амстер © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
в том-то и дело :)
Jane-Kulinarka © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
да мало, потому что в день выхода бюллетеня недв. к вечеру за большинство вариантов внесен залог.
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
а у нас бронированы все квартр=иры в 8 утра, хотя в 8 только начаты проджи))
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
ИМХО у вас никакой риэлтор
Jane-Kulinarka © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
)))))))ну эт пословица такая есть)))
Манюня © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Манюня © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
все равно мне не понятны эти метания вокруг ипотеки. веди елси платит банк то хоть гарантия есть что заплатят))
Лиска. © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Лиска. © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
метания потому что цены растут постоянно и сбывают квратиры в первую очередь тем у кого на руках деньги. Ну ты прикинь..я пришла на просмотр, таких как я еще 5 человек, у трех из них наличка. Кому быстрее продадут? Просто спрос есть, поэтому никто с ипотекой заморачиваться не хочет.
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
это такая суровая жизнь, Нина! ты удивляешься совершенно очевидным вещам!
А ты предложи им намного больше денег, чем те, кто за наличные покупают, и они будут ждать твои справки вечно)))))
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
вот вот))
гладиолус © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
гладиолус © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
предлагали, думаешь нет?
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
не знаю.. А они что?))
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
а ничего. нам одна квратира понравилась очень. Мы по всякому извращались, что готовы купить дороже. Так та риэлтор перестала к телефону подходить.
Многие не хотят по ипотеке так как банк обязывает показывать реальную стоимость квартиры, а наше го-во - спасиббо ему приняло закон по которому ты должен уплатить 13% налога гос-ву с продажи если собственность находится менее 3-ех лет. А так как у большинства квартир так и есть, то круг еще больше сужается.
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Crazy Horse © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
это нормальный закон о налоге с прибыли для того, чтобы не наживались на перепродажах, во всех странах есть такой, у нас тоже самое но только срок 2 года, зато налог 23%. Но не с цены продажи платишь, а с разницы в цене приобретения с ценой продажи, те. с прибыли и стоимость ремонта вычитается
Jane-Kulinarka © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (29.03.2006 16:03) Прямая ссылка
