| Форум > Архив "Школа жён" > Февраль 2006 года > Немного о лицемерии |
Немного о лицемерии
на государственном уровне.
Вот у нас есть закон, по которому над израильскими собаками (а можетЮ и другими животными тоже) запрещено проводить опыты. У меня знакомый делает докторат по фармакологии, и вот у него на работе недавно закупили для опытов собак за границей на 5000$, т.к. своих испольховать нельзя
А я недавно на работе (я работаю в мэрии) с болью в сердце утвердила платёж на покупку стрихнина для бездомных собак.
Это не лицемерие, скажите?
СмороДинка © (09.02.2006 00:02)
Прямая ссылка
Мне кажется, вопрос не совсем в том, что этого нельзя делать. Просто нафига законом запрещать тестировать на местных собаках - и закупать их для этой цели за границеи??? ИМХО тестировать или можно, или нет. При чем тут географическое месторасположение собаки?
Alja (c) © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Но ведь это говорит об уровне общества, в Европе я уверена, что стрихнином животных нет травят, хоть это и дёшево. И мне очень смешно в нашем государстве видеть законы о тюремном заключении за издевательство над животными, когда на государственном уровне такое происходит :( Вот эти законы я и называю лицемерием
СмороДинка © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
я знаю что ты не согласна. но ты ж знаехсь, Анют, что у меня четкие расставления по места, кто важнее, грубо говоря
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Ну, в сгеловеческой истории вроде достаточно примеров тестирования на людях... даже и не за гроши, а просто. Встаешь в очередь желающих поучаствовать?
Alja (c) © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
да, я такая
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
ты всё прочитала, я не хочу писать подряд одно и тоже, итог: выхода нет...
Basthet © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Не могу это читать... Давайте не будет вводить друг друга в бесполезное буйство на ночь глядя, а??? А то я лицензию на отстрел людей себе в фотошопе сделаю((((
Эльнорда © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
вы юмор понимаете?:)))))))))))))))
luluka © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
это точно, к “бедности” в германии стремятся тоже многие из восточной европы
Cecile © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
ага, и я тада заявила что для меня мои дети важней
Сезон © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
ну да :-)
Cecile © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Кел, с днём рождения, красавица! Счастья тебе и твоей семье! Много лет без печали, повышений по служебной лестнице и удачи во всем!!!!
semmius © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
спасибо, Сема!!!
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
вот, все болтают, а тут пришёл один человек и просто поздравил)))
присоединяюсь, всех благ;)))))))
Basthet © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (09.02.2006 00:02)
Как минимум это странно. ЗАчем платить деньги другим государствам, если можно разводить своих.
Уипа © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Уипа © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
нет (( потому что это нужно. а знаешь сколько надо заплатить чтобы получить разрешение на опыт на человекообразной обезжане?
и почему всех удиляет опыт на собаках а давно добрые не подумали об опытах на людях и не набили мне морду?))
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Надь, я не про это, а что типа вот мы такие хорошие и цивилизованные, и у нас есть закон против опытов над нашими собаками, и покупают собак за границей и убивают их, а израильских собак травят стрихнином, чтобы в городе не было бездомных собак
СмороДинка © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
но без этого НЕЛЬЗЯ. потому что полно приемников, и все такое... я не знаю травят ли здоровых - сомневаюсь.
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Мне кажется, вопрос не совсем в том, что этого нельзя делать. Просто нафига законом запрещать тестировать на местных собаках - и закупать их для этой цели за границеи??? ИМХО тестировать или можно, или нет. При чем тут географическое месторасположение собаки?
Alja (c) © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
не знаю)) я не читала сама этого, не могу сказать... я знаю что в Тель-Авивском универе есть такой дом животных, собаки там тогех есть, у меня там знакомая работает
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Но почему убивать в 2 раза больше собак, грубо говоря? Зачем нужен этот идиотский "цивилизованный" закон, когда втихую бездомных собак травят таким жестоким способом? Хоть бы усыпляли уж тогда, но нет- стрихнин ведь намного дешевле.
И здоровых животных тоже травят, это я точно знаю. И приюты всех животных, которых какое-то время не берут, сдают в муниципалитет
СмороДинка © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
не знаю (( не цивилизованно (( когд ая кота искала, столько приютов... очень много...
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Их там держат в приютах какое-то время только. Ну так если их всё равно убивают, зачем покупать ещё животных из-за границы? Чтобы выйти цивилизованными, что у нас такой закон есть :( А сами в это время втихомолку травят стрихнином, вот что я пытаюсь сказать
СмороДинка © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
плохо (( ясное дело (((
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
А с другой стороны, если начнут программу кастрации животных и гуманного усыпления (уколом), знаешь, какую бучу налогоплательщики поднимут?
СмороДинка © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
поднимем)))
nalogoplateljshik Kwelen © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
nalogoplateljshik Kwelen © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Но ведь это говорит об уровне общества, в Европе я уверена, что стрихнином животных нет травят, хоть это и дёшево. И мне очень смешно в нашем государстве видеть законы о тюремном заключении за издевательство над животными, когда на государственном уровне такое происходит :( Вот эти законы я и называю лицемерием
СмороДинка © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
нет!!!! это говорит о том что я хочу чтобы мои налоги шли на детей бедных и стариков и инвалидов. и это не жестоко, это шкала приоритето.
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Я не согласна :( Поскольку убийство животных- это активная мера, и у нас есть полная ответственность за неё
СмороДинка © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
я знаю что ты не согласна. но ты ж знаехсь, Анют, что у меня четкие расставления по места, кто важнее, грубо говоря
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Понимаешь, одно дело, когда речь идет о том, кому выделять деньги на улучшение качества жизни (приют для животных или сироты)- тут всё понятно. И совсем другое, когда речь идёт об убийстве. И я считаю, что животному хотя бы полагается умереть не в муках (а тебе не надо рассказывать, как убивает стрихнин)
СмороДинка © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
в общем-согласна. с этим-да
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Я написала по этому поводу пресс-секретарю ирии, пока никакого ответа, как ты догадываешься
СмороДинка © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
это я уверена ((
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
а у вас что редко кто кастрирует собак?
snoock © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
snoock © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Я имею в виду бездомных собак и кошек
СмороДинка © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
здесь обязательно
snoock © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
snoock © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Что обязательно? Кастрировать бездомных животных? И кто за это платит? И как вообще можно кастрировать _всех_ животных?
СмороДинка © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
а почему не делать опытыт на тех бездомных собаках, которые будут инахе убиты?
Sova © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Sova © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
В этом суть моего поста
СмороДинка © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
не надо про собак
snoock © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
snoock © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
собак и других животных жалко конечно, с другой стороны если бы не было опытов, не было бы многих медикаментови может быть умирали бы дети.
проблему с бездомными собаками надо решать конечно, в германии бездомных животных нет. можно и без стрихнина видимо
Cecile © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Cecile © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
вот я про то же, уж лучше, простите меня все, пусть будет чиста моя совесть, но лучше чтоб они были протестированы, чем вообще не протестированы
Basthet © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Basthet © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
вон бодишоп не тестирует (по крайней мере они так пишут) у меня на почти все аллергия
Cecile © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Cecile © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
я про то же, да пусть хоть на людях тестируют: человек такая скотина, что думает, что для своих целей он может мучить животное, испол#зовать его в своих целях, почему же тогда не сделать сие на себе же подобных, или самом себе
(потому что, да, если тестируют на людях, то эти люди просто обречены на эти гроши, что за тест заплатят - у них тоже выхода нет)
и пусть меня сейчас на фиг забьют!
Basthet © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Basthet © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Ну, в сгеловеческой истории вроде достаточно примеров тестирования на людях... даже и не за гроши, а просто. Встаешь в очередь желающих поучаствовать?
Alja (c) © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
нет, я не встаю, но в защиту животных скажу, пусть тестируют на себе
сейчас генетики и биотехноги что вытворяют? тебе бы хотелось быть той мышкой, которой человеческое ухо на спинку прирастили???
Basthet © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Basthet © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
а лучше на людях экспериментировать?? на ком ты предлагаешь??? мн еочнеь жаль животных, но я честно не вижу выхода
Kedicik © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Kedicik © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
так потом на людях и делают все кейз стади, вон кел как раз у нас профи
Cecile © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Cecile © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
да, я такая
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
ну так не сразу же, вот я о чем
Kedicik © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Kedicik © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
в самом начале я сказала, что на моё личное усмотрение лучше чтобы продукты были бы ротестированы, то есть я сама не хочу участвовать в роли кролика, но иногда люди перебарщивают, играя бога...
Basthet © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Basthet © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
так одно другое не исключает))
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Нет. Но я отдаю себе отчет, что когда тестируют лекарство - это необходимо. ИМХО просто смешно говорить “пусть тестируют на себе”. Когда-нибудь именно этот препарат может понадобиться любому из нас или наших ближных.
что ты конкретно можешь предложить изменить??? Себя в качетсве подопытной вроде не стремишься, хоть и мышек жалко :)
Alja (c) © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Alja (c) © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
ты всё прочитала, я не хочу писать подряд одно и тоже, итог: выхода нет...
Basthet © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
суть поста, в общем, что человек паразит, да мне жалко бездомных детей хоть в монголый, хоть в снг, хоть в африке, хоть в америке или в той же более или менее обеспеченной германии (да, их здесь тоже хватает!), с замиранием сердца и слезами в глазах на них смотрю, но всё таки человек на протяжении столетий просто оборзели во всем ищет выгоду для себя...
Basthet © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Basthet © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
соглашусь(
Львенок © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Львенок © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
но когда-то наверное были..
Ин © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Ин © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
общество (цивилизированное) существует защет правил. конечно когда-то не было этих правил и стандартизированного подхода, но на данный момент я уверенна в большинстве гуманного обращения с животными
Cecile © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Cecile © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Я тоже была, пока не стала работать там, где я сейчас работаю... :(
СмороДинка © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Я, наверное, плохо объясняю :( Я не говорю, что не надо тестировать и не надо решать проблему с домашними животными, я говорю, что когда страна действительно в этом смысле цивилизованная, она не делает таких вещей
СмороДинка © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
ой, ещё и не такое делает динк... я уже давно не идеалист в этом смысле. имхо каждый в состоянии изменит для себя СВОИ мир. если тебя это так мучает, иди на баррикады, собирай бабки на приют для собак, делай страницу в инете, чтобы их пристроить и так далее
Cecile © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Cecile © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
а что ной делают, если без цринхина обходятся?
Sova © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Sova © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
их пристраивайз в приюты для животных, эти приюты финансируются частными лицами (взносами), можно взят пару собак на себя - выгуливать их и взят на себя материалное обеспечение. немцы в этом смысле молодцы.
Cecile © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Cecile © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Укол под наркозом, наверное? Стрихнин- это одна из самых жестоких смертей, какие только можно придумать, он же все внутренности выжигает
СмороДинка © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
вот когда на продуктах написано, чтро они не протестированы на животных, имеется также ввиду, что они на человеке не протестированы?
вопрос чисто из любопытсва (плюс есть пара соображений на эту тему)
Basthet © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Basthet © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Не могу это читать... Давайте не будет вводить друг друга в бесполезное буйство на ночь глядя, а??? А то я лицензию на отстрел людей себе в фотошопе сделаю((((
Эльнорда © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Господи, девы, истерики в прямом эфире, да в Африке дети пухнут от голода, вы это читать можете?
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
ага, помнишь я написала, что каждые неск. секунд умирает ребёнок от голода, какая буча была.. типа я дева мария что-ли...
Cecile © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Cecile © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
ага (( я тоже поражаюсь, да кто в России живет, не в Москве, да выйдите на улицу, полно голодных детей
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
да мать, че далеко идти, в Нью Йорке есть пару районов
snoock © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
snoock © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
у анс тоже есть, везде есть.
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
у нас нет.
luluka © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
luluka © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
вообще? нет бедных?
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
НЕТ, государство не допускает этого, к счастю. Здесь, как у Христа за пазыхой.
luluka © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
luluka © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
где это такой рай?
snoock © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
snoock © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
в Финляндии.
luluka © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
luluka © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
зато у вас ооочень сложно устроиться на постоянную работу, контракты часто короткие очень.. так как с постоянной уволить крайне сложно, и потмо пособия...
Kedicik © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Kedicik © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
ну так у нас и пособия такие, на которые можно нормально жить. Я о пособиях, которые платит профсоюз, а многие и на пособия по безработице нормально живут, кому что.
luluka © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
luluka © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
здорово))
а у нас вышел отчет о бедности, тыгахелый очень, а птоом было несколько репортажей, которые озбудили о мен столько сложных вопросов что я не знаю как ко всему этому относиться
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
для меня, если честно загадка, как государству удаётся всех обеспечить, у нас даже животных бездомных нет, не говоря о людяж.
luluka © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
luluka © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
круто)))))
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
классно:))))
luluka © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
luluka © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
так вас мало
snoock © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
snoock © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
нас тут много:)))))) а вот финнов мало:))))))))
luluka © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
luluka © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
гы))) вот поэтому и хватает.. вам бы туда китаицев запустить - пиши пропало))
snoock © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
snoock © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
ой, не надо! негров и арабов хватает:))))))))
luluka © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
luluka © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
5 миллионов это много?))в Питере в 2 раза больше населения вместе с нелегалами)))
Lotta © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Lotta © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
вы юмор понимаете?:)))))))))))))))
luluka © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
понимаю)) уже правда засыпаю))
Lotta © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Lotta © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
опять таки, бедность это понятие относительное)нельзя сравнить бедность в Финляндии или, скажем,в Африке
Lotta © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Lotta © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
конечно)) но есьт общепринятые нормы каждой стране
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
это точно, к “бедности” в германии стремятся тоже многие из восточной европы
Cecile © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
ага, и я тада заявила что для меня мои дети важней
Сезон © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
а я не понимаю, как можно устраивать истерики из за собак, если где-то умирают дети
Cecile © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Cecile © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
:(
Сезон © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Сезон © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
но это было на эмоциях
Сезон © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Сезон © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
ну да :-)
Cecile © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
правда
я вобще не могу без слез на это глядеть когда вижу по ТВ
я просто помочь не могу, веришь?
вот так глобально
все что можем -мы делаем
Сезон © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Сезон © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
имхо надо хоть что-то делать, если каждый будет помогат понемного, то в сумме это будет ого
Cecile © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Cecile © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
согласна
Сезон © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Сезон © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
очень правильно говорит Джейн - помогая одному, двум таким детям, мы делаем уже МНОГО
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Щас меня вообще помидорами закидают, но собаки меня больше в данном контексте волнуют.....
Эльнорда © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Эльнорда © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
я не закидаю, я скажу что это просто говорит о ... ладно, я угех хочу уходить, неохота даже начинать, но постыдилась бы, пардон
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Ладно, мы это уже обсуждали, тут вообще была война и немцы, давайте не будем.
Эльнорда © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Эльнорда © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
зачем тогда пропокация эта
Сезон © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Сезон © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Да не провокация, зачем сразу так... Ладно, извините, в следущий раз промолчу...
Эльнорда © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Эльнорда © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Кел, с днём рождения, красавица! Счастья тебе и твоей семье! Много лет без печали, повышений по служебной лестнице и удачи во всем!!!!
semmius © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
спасибо, Сема!!!
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
вот, все болтают, а тут пришёл один человек и просто поздравил)))
присоединяюсь, всех благ;)))))))
Basthet © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
спасибо)) просто остальные меня поздравили утроме ше, многие лично))
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
ааа, ну я только вечером присоединилась;)
Basthet © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Basthet © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
спасибо огромное))
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Келен © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
а я помню..как наш весь двор бездомные собаки терроризировали..не очень приятно..
Ин © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Ин © (09.02.2006 00:02) Прямая ссылка
