Форум > Архив "Школа жён" > Февраль 2006 года > а если переехать в другую страну? |
а если переехать в другую страну?
в последнее время совсем не хочется жить на Родине.. после сегодняшнего дня убедилась лишний раз, что люди в нашей стране- ничто абсолютно. поэтому вопрос к тем , кто переехал отсюда. как вам живется после смены страны?
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02)
Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02)
а что такое произошло? обвал кровли? а в германии тоже был...а на филиппинах трясет,а тайланде затопляет,в израиле таракты чаще чем где бы то ни было... "попасть" где угодно можно.
Белка © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Белка © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
не в этом дело, Белка. сегодня провожала Француза своего. визу просрочил на неск. часов. самолет отменили. его оштрафовали, за штраф платить надо в сберкассу. там сказали, что не время сегодня. типа некогда. потом через час подошел представитель контроля- отдала документ. мы га самолет из-за этого опаздали. визу в Ш-2 консул не хотел без представителя авиакомпании продлевать, а представителю было лень идти.. ну все не для людей. это слабый пример. вчера меня чуть не убил какой-то чечен из-за того, что я не хотела уступать ему дорогу у подъезда. а ведь я живу в этом доме всю жизнь! и он должен был уступить дорогу на машине- он неправ был по всем правилам. вобщем все один к одному. просто бесит уже жить в этой стране
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ну бывают такие дни:) ты успокойся:) такое везде бывает,к сожалению. с шереметьево - ну не повезло просто, у меня народ _приезжал_ и вообще с просроченными визами - за полтора часа решали проблему...но у нас навалом еще темных пятне,конечно:) но изводить себя ну совершенно не стоит:) и помнить надо,что всегда хорошо там,гд енас нет:) как только мы ТАМ - проблемы и туда доберутся:))
Белка © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Белка © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
дело не в одном дне. вот ты можешь сказать, что в нашем государстве можно чувствовать себе защищенной? я- нет
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ну нет,конечно,на 100% - нет:) но меня это мало волнует,я по минимуму стараюсь соприкасаться с властями и разными органами. не в последнюю очередь торможу из-за этого с водительскими правами - чтобы меня никакие бычьи морды не останавливали:)
Белка © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Белка © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ну хамов везде достаточно. у вас чечены, как вы пишите, у нас вся европа от югославов стонет. Ш2 - известно давно своим хамством и беспределом.
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
не знаю. у меня был друг югослав. ничего дурного сказать не могу о нем и его друзьях.
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
у них тоже люди разные бывают, я сужу не по собственным впечтлениян а по криминальной хронике.
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
а как можно просрочить визу на несколько часов???????
Люка Лилия © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
элементарно: опаздать на самолет из-за поломки машины
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
а в германии югославские и албанские одни только юношеские группировки чего стоят...
Белка © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Белка © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ооооооооооооо, и у нас, ужас!!!
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
у нас из-за этого бывшая жена мужа их 19-летнего(!!!!) сына забирает на машине с вечеринок,про девочку вообще молчу...я понимаю,что они паникеры те еще в плане детей,но прецедентов много ведь было разных:(
Белка © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Белка © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
да страшно но у меня сына пока не трогают.
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ттт,там не с "нашими" слава богу пока случаи были:)))
Белка © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Белка © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
не поняла!
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ну информация из криминальной хроники, а не с его детьми это случилось на самом деле.
Белка © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Белка © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ааааааааааааа
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
что ж правила есть правила
тут тоже строго относятся
попробуй просрочь визу во франции на один день
Люка Лилия © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
и получать визы российским гражданам тоже геморройно,проверяют вдоль и поперек,но я не считаю например это плохим отношением ко всем русским:)просто в самом деле - ПОРЯДОК. он не просто так придуман.
Белка © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Белка © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
думаю опрос будет необьективным. У кого то не сложилось иметь такую возможность как висеть часами в интернете
Fru © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Fru © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
трудно.
Если ты была в России начальником, то за границей тебе этого не светит. Здесь своих полно. Проще всего специалистам в технических областях и то: или оооочень большим спецам или нормальным спецам при отличном знании языка.
Экономистам тяжело приходится. Язык - огромная проблема, законы совершенно другие.
juki © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
juki © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
добалю от себя: ещё юристы и врачи тоже сюда попадаят. мало что светит ((. Настраиваться надо на средний класс, определенного рода дискриминацию. если сделаешь свой бизнесс - другая ситуация, но здесь налогами придавят. если приедешь с большой суммой денег - тебе везде тепло встретят))
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Во!
За границей хорошо водителям и строителям ну и прочим квалифицированным рабочим. А работникам интеллектуального труда попахать придется!
juki © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
juki © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
что ты имеешь
ввиду работники интеллектуального труда? жэкономисты??
In © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
In © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Люди, работающие с документами и персоналом/людьми: юристы, экономисты, психологи, инженеры, врачи...
juki © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
juki © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
в смысле пока язык освоит и диплом подтвердит
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
дело не в деньгах. бизнес вести можно и там.
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Но тогда Лондон: там есть люди с деньгами, да и русским деловым людям там неплохо относятся.
juki © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
juki © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
к порядочным людям везде хорошо относятся!
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
если есть деньги живется хорошо всегда. Если есть возможность получить ещё один паспорт - сделать стоит. Зависит от того куда- ехать, с чем и на что и к кому если этот варянт
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Франция, Швейцария как вариант
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
я бы за второй варянт голосовала. Все-таки там очень много иностранцев живет и богатых, соотвественно возможностей больше для бизнесса, потому как люди хотят , что бы деньги работали. Плюс 4 национальности официально живет.
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
я жву в швейзарии.
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
давно?
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
с 1991 года
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
для меня вопрос не в деньгах, ибо заработать их можно везде пожалуй, вопрос как заработать, и как спать потом по ночам. а так, да, жить с деньгами хорошо везде)
lulu. © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
lulu. © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
пока она их заработать сможет может быть несколько лет пройдёт. Я не знаю как в штатах, а здесь некоторые люди по несколько лет в нишите живут только по приезду - им элементарно разрешение на работу не выдают. на плантациях работать, я не думаю, что это варянт для лучшей.
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
если в штаты въехать легально, то право на работу и социал дают с первого дня. ну а дальше все зависит от самого человека - от его способностей, желания и амбиций. даже если все перечисленное на нуле, от голода не умрешь в любом случае) самое глваное это то, что можно достичь очень хорошего уровня жизни абсолютно честным путем
lulu. © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
lulu. © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
у вас страна другая и менталитет сильно отличается от европейского. В нашем любимом государстве ещё до сих только 20-25 % женщин работают, из который 19-24% 2-3 дня в неделю)). Я вот феменистка как выяснилось)) потому как работаю полную рабочую неделю)). на прошлой неделе огорошили))
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
неужели такая сильная дискриминация по половому признаку? здесь тоже не все идеально в этом плане, не прием на работу, а сама карьера. пока деловой мир - это мир мужчин. хотя между нами девочками говоря, может так и оно и лучше)
lulu. © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
lulu. © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
очень сильная по половому и национальному. Хотя вчера видела бывших коллег, даже врачи с местным образованием и националитетом без работы остаются.
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Не дискриминация, а условия: бабушки живут далеко, детсад до 12...
juki © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
juki © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
если тебя устраивает все, кроме как аварыные ситуации, то не стоит)
lulu. © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
lulu. © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
мало чего устраивает. и люди тоже не устраивают..
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
плохо, лучеше на родине все равно жить..
In © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
In © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
а чем плохо?
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
чужаком себя чувствуешь вот и все... ну наверное это от характера зависит, если общительный и приспособленец.. то может и нормально.. я вот три года, а все равно для меня все чужое.. хоть может быть и лучшее..
In © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
In © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
это проходит со временем
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
надеюсь... у меня мне кажется ни капельки не прошло...
In © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
In © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
у меня это прошло через 5 лет.
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Ну почему приспособленец? Язык освоили?
Fru © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Fru © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ну английский в принципе да.. но все равно он не родной и никогда рпдным не станет.. у нас ещё плохо, потому что два языка..
In © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
In © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
за границей понимаешь - что значит слово менталитет. Одного языка однозначно мало для интеграции.
juki © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
juki © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
абсолютно согласна.. хорошее слово, интеграция..)) моя интеграция на нуле..)
In © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
In © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Ты нигде не работаешь, не учишься?
Fru © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Fru © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
учусь и работаю..
In © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
In © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
и что, никакаого круга друзей, знакомых , приятелей провести классно время?
Fru © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Fru © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
есть именно знакомые, а не друзья.. все как-то поверхностно, трудно объяснить... это все ещё не говорит о том, что ты себя чувствуешь комфотрно..
In © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
In © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ну а ты сама какие то усилия прилагаешь, что б друзей завести или в ожидании встречного хода?
Fru © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Fru © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
три года - это не много для интеграции. Побольше общения с местными, и все наладится.
juki © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
juki © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ну а разве элементарная любознательность не меняет менталитет?
Fru © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Fru © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
нет)) одно дело узнать, а другое принять и вести себя так же как аборигены))
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
нет. я имею в виду менталитет страны проживания. Требуется очень долгое время, чтобы его понять. Интеграция не подразумевает изменение собственного менталитета. Скорее - умение понять и оценить достоинства склада жижны в новой стране и подстроится под него.
Самое страшное что может случится за границеи - это потерять свои корни и не найти новых.
juki © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
juki © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
а давно ты уехала?
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
три с половиной года..
In © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
In © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
а почему не возвращаешься обратно?
lulu. © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
lulu. © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
а там уже тоже плохо..) я в середине застряла.. в смысле в свою деревню не хочу..
In © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
In © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ну ты уж реши для себя, где лучше и действуй
lulu. © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
lulu. © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
отливхно живется! приступами ностальгии не мучаюсь. токо везде хорошо, где нас нет!
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
смотря как ты собралась уезжать если замуж то зависит от человека с кем жить будешь а не от страны а если эмиграция то поначалу очень трудно будет конечно как я вижу на примерах знакомых
Люка Лилия © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
замуж нет. бизнес здесь есть. даже нашла управленца. вопрос в другом. в отношении к человеку в стране.
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
извини но на вопрос ты не ответила
если не замуж то как ты ехать собралась?
Люка Лилия © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
куча варянтов!!
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ну естественно что есть варианты не только замуж
значит бизнес там? тогда будет трудно роз не жди первое время)))
там и без нас хватает
Люка Лилия © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
а где они розы??)) бизнесс мне кажется наиболее оптим. варянтом.
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
если стартовый капитал есть!
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
плюс не забудь надо получить рабочую визу и вид на жительство в другой стране!!!!!!! без этого пардон бизнес не откроешь
Люка Лилия © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
вот!!!!!!!!!!!!!!!!! ты наконец это сказала. и ещё спросят как вы деньги заработали!
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ну естественно))))))прошло то время когда уехать в чехию можно было без визы и раз плюнуть получить там вид на жительство так многие и уехали эмигранты в то еще время
сейчас уже даже в такие страны как чехия и польша так просто не попадешь потому что они научились уже у них полно проблем и с русской мафией и извиняюсь с русскоязычными нищими тоже)))))а в западные страны по моему и не было массовой эмиграции
а вообще надо спрашивать других людей на этом форуме как они уехали я честно не в курсе
Люка Лилия © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
лучше не спрашивать)))
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
вопрос конечно интересный!!!
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
услышав ответы большинства задумаешься)))
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ржунимагу!!!
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
))))))гы
Люка Лилия © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
это понятно)) без него вообще хоть где тяжело раскрутиться))
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
кому как кто выживает и очень трудно (не надо думать что очень легко будет) а кто пропадает (у меня есть такие знакомые)))))
я если честно вообще не могла представить как можно эмигрировать я просто замуж вышла поэтому так и получилось а вот с нуля начинать в другой стране - думаю я б не решилась
Люка Лилия © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
я согласна, раньше я бы точно не рискнула, а сейчас при наличии опред. условия я бы открыла бизнесс в другой стране и переехала туда жить по необходимости, у меня того страха перед неизвестностью уже нет.
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
я - нет)))))даже сейчас
Люка Лилия © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
у тебя двое детей)) совсем другой разговор уже))
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
да бизнес здесь. плюс работаю уже с европой. так что применение есть
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
элементарно: поеду и все.
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ндя
ну удачи))))))))если так элементарно там устроиться без подддержки
Люка Лилия © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
зачем мне мат. поддержка?
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
слушай если я помню правильно ты кредит брала даже на покупку твоей квартиры в москве))))тогда о каких деньгах может идти речь чтобы начать бизнес за границей)))))прости что считаю твои деньги можешь на этот пост не отвечать
Люка Лилия © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
началось....
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
я думаю, имеется ввиду, что бизнес будет идти в москве и дал#ше, просто лучшая его будет тол#ко контролировать.
sak © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
sak © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
если бы я сейчас квартиру или даже дом сама здесь покупала, то тоже бы кредит взяла)). не стала бы единовременно выплачивать)). У нас налоги на собственность - не обрадуешься, а так банк это 35 лет платит
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
абсурд полнейший, ты так шутишь?
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Dez-Demona © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
нет))))))))я уже привыкла
Люка Лилия © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (23.02.2006 22:02) Прямая ссылка