| Форум > Архив "Школа жён" > Январь 2006 года > Народ, а тут кто сейчас? Посоветов |
Народ, а тут кто сейчас? Посоветов
аться бы надо...
Королек-птичка певча © (03.01.2006 14:01)
Прямая ссылка
давай!
semmius © (03.01.2006 14:01) Прямая ссылка
пойти что ли и мне поработать лопатой..
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Приезжай ))
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
гребут хорошо те, у кого опыт есть..
Fufa © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
И что? Играть в подворотнях?
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
здравствуйте )) в оркестрах, школах, давать уроки - это хороший хлеб тут
sak © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
то есть?????? На западе 80 процентов населения мигранты...
Matrix © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
все ясно)))
пролетающая Gretta © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
матрикс, ну это глубокая теоря, мы о корольке сейчас и её ситуации, и я имела ввиду не мигрантов, а иммигрантов ))
sak © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
это карри писала “мигранты”, я писала другие термины ))
sak © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
нея, у меня только фамилия финская.. я народ все время воожу в заблуждение)))))
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
А кому нужно муз.образование? Чтоб потом вот так бегать и работу искать?
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
т.е. учить надо только то, что обязательно станет профессией?
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Но не химию, биологию и музыку ))
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.01.2006 14:01)
привет, невеста:)
Kedicik © (03.01.2006 14:01) Прямая ссылка
Kedicik © (03.01.2006 14:01) Прямая ссылка
давай!
semmius © (03.01.2006 14:01) Прямая ссылка
давай быстро, пока я не ушла))))))))))
пролетающая Gretta © (03.01.2006 14:01) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (03.01.2006 14:01) Прямая ссылка
ДЕВОЧКИ, короче вопрос серьезный: похоже, я в прямом смысле доигралась, и в ближайшем будущем (возможно) светит смена специальности. Ибо та, на которую я учусь, в Финляндии, дает мне самые хорошие шансы на трудоустройство и относительно приличную зарплату (в придачу к соцпакету). Но только в Финляндии и ещё ряде протестантских стран. Зачем во Франции учатся органисты, я не понимаю, так как работают они по-моему чуть ли не благотворительно.
Вопрос: _чем_ мне тут заниматься (во ФРанции) - аааааааабсолютно непонятный, и вдобавок ещё и через несколько лет начнут прижимать всякие .
У меня с самого начал была мечта открыть свою фортепианную школу здесь, благо специализация моя позволяет, но трудно, вернее почти невозможно сейчас предположить, насколько реально это дело, так как оно - на будущее, не прямо сейчас.
Вопрос: НА КОГО идти учиться _в__этот__раз_ ??
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01)
Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01)
Мне в принципе интересно все, что связано с управлением какими-нибудь проектами, и похоже, к этому есть способности, я обычно хорошо вижу “со стороны”, сверху - что бы такое сделать, чтобы то или иное дело заработало лучше. Интересна в принципе финансовая сфера, но вопрос, интересна ли _ей_ я..))
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
может, что-то типа business administration??
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Вот я об этом задумываюсь, но мало что знаю..
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
сорри, а сколько тебе лет?
и мне кажется, очень неверно оставить музыкальное образование и способности невостребованными (( финансы против еже очень далеки от музыки и все, что ты знаешь и умеешь, останется ненужным ((
sak © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
sak © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
да, это было бы очнеь жаль...
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Мне 26..
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
я тогда склоняюсь к сказанному мной выше )))
sak © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
sak © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Конец: какие специальности, кроме врачебных, относятся к сравнительно востребованным??
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
ИМХО - в твоем случае я бы исходила из способностей и уже нарабатонного
sak © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
sak © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
ну так нельзя судиьт, ведь надо иметь и склонность к профессии
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Я не знаю, кто нужен во Франции. У нас счас не хватает строителей, и они поэтому гребут лопатой.
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
пойти что ли и мне поработать лопатой..
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Приезжай ))
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
гребут хорошо те, у кого опыт есть..
Fufa © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
а с органиста “переучиться” на другого музыканта трудно?
ИМХО музыка идеальное занятие для иммиграций, так как она интернациональна!
sak © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
sak © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
я даже вспомнила повесть Токаревой о женщине-виолончелистке, которая мыкалась в России и прекрасно устроилась в Германии в оркестр, но не знаю, насколько это правда. И совсем не знаю, насколько популярны музыкальные школы во Франции
Jane-Kulinarka © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
мой препод по скрипке уехал с семьей в Германию- у него и жена скрипачка, и дочка.. сначала на пособии жили, потмо уроки стали давать, потмо концерты по всей Европе...
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
в любом случае ИМХО при наличии уже муз. образования шансов много бол#ше, чем в финансах сначала на чужом языке
sak © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
sak © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
угу
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
лично знаю кучу народа, которая из Сант-петербурга ездит сюда на заработки, Представь себе, что даже профессура не гнушается тем, что работает на улице или каких-то вечеринках за довольно-таки скромное вознаграждение. Устраиваются такие как максим Венгеров или Вадик Репин- остальные увы и ах концы с концами большинство сводят ((
Глафира Маастрихская © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Венгеров и Репин устроились, имхо, уже с рождения, и потом у них совершенного другая специальность, которая предполагает изначально бОйльшие возможности для работы (так как в Европе полно оркестров)
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
так и эти скрипачи ((( Тоже помогали им диски распространять и студию для записи здесь искали, а толку-то!!! Они у Андрея Руе 3 года проработали, за зар. плату в 700 евро в месяц, а потом как перестали быть интересны - их попросили ((
Глафира Маастрихская © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
а до этого у него трио было: балалайка, домбра и аккордеон - тоже этих парней хорошо знаю - история такая же!!
Глафира Маастрихская © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Ну тоже, как повезет.. друзья из питерской Консерватории довольны, но они на временных контрактах сидят, зарабатывают для семьи, которая ждет в Питере.
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Сзак, вот на что я и рассчитывала, если честно... но получился облом в том смысле, что везде в Европе (и в России особенно) считается, что во Франции, ах во Франции... жизнь медом намазана))) (для музыкантов)
А между тем, во Франции какое-то очень странное положение дел: Парижская Консерватория - одна из наикрутейших в мире.. а куда у них люди идут потом работать - для меня загадка. Они как будто на экспорт работают..
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
куда на экспорт? В Америку?
Matrix © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Matrix © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
нет, в ту же Европу обратно))) НО американцев тоже немало вроде бы тут учится... а ещё больше корейцев и японцев))))
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
ротация, в общем...
Matrix © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Matrix © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
просто ты в эту среду ещё не попала и не видишь, что там и как - я бы на твоем месте все же сначала попробовала “покрутиться” в этой муз. среде, а потом бы думала
sak © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
sak © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
И что? Играть в подворотнях?
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
здравствуйте )) в оркестрах, школах, давать уроки - это хороший хлеб тут
sak © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Если есть склонность к работе с детьми, то можно. Но тогда ей нужно в педагогический. А на Западе берут в учителя мигрантов?
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
то есть?????? На западе 80 процентов населения мигранты...
Matrix © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Я имела ввиду, что если она неправильно говорит, то возьмут ли ее учителем? У нас с этим строго.
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
смотря учителем чего. На западе куча професуры университетской, кот. говорит не на родном языке и с акцентом, особ, в
Matrix © (03.01.2006 15:01)
Прямая ссылка
Matrix © (03.01.2006 15:01)
но они все сдают определенного типа экзамены на " преподавательство". сдал - вперед)))
пролетающая Gretta © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
нея, ФД показал и вперед:))) с учителями есть экзамен, да. Государственный. Может сдать человек любой специальности и учить в школе
Matrix © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Matrix © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
человек любой специальности может учить в школе?????? не совсем поняла. повар пойдет преподавать математику?
пролетающая Gretta © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
ну не такой экстрим, конечно. Плюс конкурс. Берут все-таки адекватных личностей. Но художница и веб дисаинер преподавала в начальной школе.
потом знакомый просто биологию закончил, преподавал в
Matrix © (03.01.2006 15:01)
Прямая ссылка
Matrix © (03.01.2006 15:01)
просто биологию в универе???
у нас тут все равно нужно год отучиться именно на преподавание и сдать экзамен( на сколько я знаю). только бизнес стади могут преподавать не педагоги( но это уже не детям, а подросткам 16 лет). в начальной и средней школе все преподы с пед. образованием. хотя я думаю исключения бывают везде.
пролетающая Gretta © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
отучился на биологии, сдавал 3 экзамена на преподавание в школе, все сдал, преподает. К экзаменам где-то полгода готовился, потом на треининг взяли на полгода, а потом полноценным учителем.
Matrix © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Matrix © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
все ясно)))
пролетающая Gretta © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
ну так это нормально
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
так профессора не учителя ведь - это разные вещи!
sak © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
sak © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
профессуре, по-меомы важнее даже правильно говорить
Matrix © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Matrix © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
ну да, но считается, что студенты сами умные и на них уже не повлижаешь, а детей надо защищать ))
sak © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
sak © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
вот именно! У нас достаточно знать только английский, чтоб работать профессором. В магистратуре многие студенты учатся на английском
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
профессором- в смысле преподавателем?
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
да, в институте
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
ну преподавать и у нас студенты могут, но это не профессор:)))))
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
))) я вот то же задумалась. я преподавала в универе, но проф-м не была)))
пролетающая Gretta © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
А я разве писала, что каждый препод должен быть проф-ом?
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
а это кто писал:
У нас достаточно знать только английский, чтоб работать профессором
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Ну и? Русский и латышский можно не знать. Где я писала, что может студент преподавать?
Кагги-Карр © (03.01.2006 16:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (03.01.2006 16:01) Прямая ссылка
Студенты могут преподавать в универе? Обалдеть!
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
я преподавала:) на 5 курсе
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
у нас тоже преподают студенты, вернее, магистранты, но у них статус и оплата не такие, как у "нормальных" преподавателей
Jane-Kulinarka © (03.01.2006 16:01) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (03.01.2006 16:01) Прямая ссылка
это на каком западе? в европе все же не так резко, и лет 10 назад, кстати, за учительские места иностранцам очень боролись.
sak © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
sak © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Мигрант - это человек, поменявший место жительства. Не путать с Энмигрантом и Иммигрантом, которые меняют страны, не города.
В крупных городах на западе до 80 процентов населения родилось в другом месте, не обязательно стране
Matrix © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Matrix © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
матрикс, ну это глубокая теоря, мы о корольке сейчас и её ситуации, и я имела ввиду не мигрантов, а иммигрантов ))
sak © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
))))
пролетающая Gretta © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
так так и пиши:))) ты с бывшим социологом все-таки разговариваешь. это как азбука просто:)
Matrix © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Matrix © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
это карри писала “мигранты”, я писала другие термины ))
sak © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
ты спросила как продолжение разговора с Кажи. значит, в тех же терминах.
Matrix © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Matrix © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
У нас таких людей называют мигрантами официально
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
она будет замужем, с видом на жительство и разрешением на работу, что за проблема??
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
на западе берут всех и везде( кроме работы в армии и на секретные службы).
пролетающая Gretta © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
в секретние службы тоже берут. а так же в армию
Matrix © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Matrix © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
у нас нет( говорю про англию). мужа работать на королеву взяли спокойно, а на насо( кажется так называется не помню) ответили, что гражданам других стран низя))) только после получения гражданства и проживания определенного кол-ва лет.
пролетающая Gretta © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
у нас надо быть как мин., это да. Но людям рожденным просто в другой стране не препятствуют. В канадской армии куча русских, израилтяне ловят терористов, и тд.
Matrix © (03.01.2006 15:01)
Прямая ссылка
Matrix © (03.01.2006 15:01)
у нас есть постоянное место жительства в этой стране.
одно дело идти в " наемную армию" и другое дело на спец службы.
пролетающая Gretta © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
да во Франции все не как у людей, здесь для работы в государственных образовательных учреждениях нужно гражданство...
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
а у тебя какое гражданство??
Fufa © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Fufa © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Россий-матушка))
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
я думала у тебя финское))
Fufa © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Fufa © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
нея, у меня только фамилия финская.. я народ все время воожу в заблуждение)))))
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
я думала ты давно живешь и уже получила гражданство:))
Fufa © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Fufa © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Живу 4 года, но как студентка.
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
и у нас так
sak © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
sak © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
да, берут - тут это не проблема
sak © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
sak © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
а уроки музыки востребованы? насколько я знаю, не везде они популярны, мы не показатель, но после развала СССР у нас ОЧЕНЬ упала популярность уроков музыки, а очень возросли языковые, спортивные (которые раньше считались элитными - теннис и тп). А вот в Юте популярно учить детей музыке, но это очень религиозный штат. У моего начальника все дети играют на разных струнных инструментах и старшая и дает уроки сама и играет на праздниках за деньги
Jane-Kulinarka © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
я заметила, у финнов тоже популярно учить детей музыке.. или это мне финны такие попадались??
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
да, это действительно так
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
и у шведов.
Fufa © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Fufa © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
А у нас музыка стала основным предметом в школе )) А вот в музыкальные школы никто счас точно детей не отдает. Что и правильно ))
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
а что правильного?? отдельные уроки музыки не могут замениьт комплексного музыкального образования
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
А кому нужно муз.образование? Чтоб потом вот так бегать и работу искать?
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
музыкальная школа не заменяет общее обращзованеи, а только дополняет его. не путай школу с училищем и консерваторией.
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Я уже дала ответ. Если такое образование не помогает в выборе работы, то это выброшенное время
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
т.е. учить надо только то, что обязательно станет профессией?
Kedicik © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Да. Остальное на уровне хобби ))
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
т.е. если человек( ученик) в 16 лет решил что будет дирежером - ему математику и языки учить не стоит.
если врач-только химию и биологию, а художник вообще кроме арта ниче не знает и прелесто))))...странно.
пролетающая Gretta © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
брррррр...пардон за ошибки)))
пролетающая Gretta © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Но так и должно быть! Если хочешь чего-то добиться в своей области, то должен отдаваться ей полностью.
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
нет. я так не считаю. есть определенные предметы, которые нужно все же изучить и знать не только как "хобби". поэтому в универе на любой проф-ии изучают математику и язык.
пролетающая Gretta © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
Но не химию, биологию и музыку ))
Кагги-Карр © (03.01.2006 15:01) Прямая ссылка
