Форум > Архив "Школа жён" > Декабрь 2005 года > вот вам о волхвах |
вот вам о волхвах
Волхвы - ученые люди (мудрецы и астрономы), обладавшие богатыми знаниями тайных сил природы, занимавшиеся наблюдением за небесными светилами. В основном это были персы - язычники. Они вычислили время Рождества и появление "чудесной звезды" с помощью своих знаний и пророчеств из Священного писания. По следованию звезды, появившейся на востоке, они дошли до Вифлеема для поклонения Богомладенцу Христу. Волхвов, приехавших на верблюдах в Вифлеем, было трое - Балтазар, Гаспар и Мельхиор. Они привезли Христу дары: золото как Царю, ладан (смола благовонная) как Богу и смирну (драгоценное масло) как Богочеловеку, которому предстоит умереть на кресте и воскреснуть. Волхвы преподнесли эти дары Христу и поклонились Ему. Их путешествие длилось три года. Путь мудрецов к Богу - путь через разум - был долог, но возможен. Сначала поклониться Христу придут пастухи - люди простые и чистые сердцем. "Чистые сердцем Бога узрят;"
Kedicik © (30.12.2005 21:12)
Прямая ссылка
Kedicik © (30.12.2005 21:12)
о!! я тоже сейчас гляну чего у нас пишут по этому поводу))
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
я вот что не пойму- если их путешествие дилось 3 года.. то когад они туда попали????!
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
нарыла))) они здесь магами обзываются))
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12)
Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12)
ну я же сразу тебе про magi сказала:))) не зря Magus0 это волхв!
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
сбило с толку название праздника))) я религией особо не увлекаюсь, соотвественно))
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
ну Глаш, я не есть глубоко верующая, но это как бы общественная норма:) у меня и елка до Крещения стоит:)
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
где епо норма или для кого??))
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
ну просто если живешь в стране, с определенными традициями, то как бы вникаешь в их традиции.. нет?
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
в какие из них вникать??))) 50 % протестантов, 30% мусульман, 5 % католиков и остальные - это остальные))).
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
ну католики и протестанты по календарю совпадают.. дял общего развития при таком количестве мусульман ябы предпочла знать и о мусульманских праздниках
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
я вообще рассматриваю религии и теологические основы в принципе как часть культурного образования, то есть я мусульманскими праздниками тоже интересуюсь, черт его знает, это как литература качественная))
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
меня это не интересует))
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
а мне интересно, тем более, что елси не брать исламисткий фундаментализм, ислам- очень мудрая религия. имхо... свои нюансы естьт, но тот же Рамадан у них не просто так, и так далее.. и очнеь жаль, что фантатики портят многео.. как и в христианстве..
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
фанатики везде все портят увы и ах ((
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
но надо отделять зерна от плевел
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
что тяжело делать, тяжело было делать в 11 веке во время крестовых походов, тяжело сейчас с мусульманами ((
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
ну сейча-сто мусульмане никого военным путем не завоевывают.. есть маразм и терроризм. но не ради насаждения религии, а ради мести...
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
нет (( как я думаю, ради насаждения религии (( во всяком слцухае, они так говорят (( не мусульмане, а радикальные исламисты
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
неа...они не могут людей обратиьт в свою веру путем насилия. так как уже есть устоявшаяся вера в других местах.. и наслие терроризма не можетиметь тот же эффект, что завоевание и внедрение в культуру
Kedicik © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
Kedicik © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
они борятся не за обрашение мирным путем ((
как оно говорят, они борятся с неверными, то есть когда неверных не станет, то остануться одни правоверные (((
они и не пытаются насадить культуру, вот в чем ужас! я кстати не знаю, у них миссионерство, елси я не ошибаюсь, запрешено как и у нас, надо у Мокко псросить или почитать
Келен © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
у вас протестантов настолько больше? а там где ты живешь основная религия какая?
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
подавляющее правяшее большинство)). Я живу в католищекой провинции))
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
ясно! то есть провинции отличаются религией? расскажи, плы, а то я смутно представляю. а практически есть религиозное образование в школах?
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
лимбург, фгде я живу, историчеки был частью франции, затем перешёл к Бельгии после французкой революции и только в 1921 году к Голландии. То есть по сути дела, местные жители до сих пор себя голландцами признать не хотят. У нас даже ДьЯртаньян погиб здесь во время войны с испанцами. Много мусульман обусловлено тем, что было ввезено в качестве рабов много людей из Индонезии, а после войны приехало много турков и марокканцев. На севере всегда были протестанты. Так вот и получилось))
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
пардон за ошибки))
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
да ниче, мне важнее смысл а не ошибки!))
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
ооО! спасиб! сейчас ещё почитаю!
а почему перешёл к Голландии? были какие-то события? в 1921?
чем мусульмане обусловлены я представляю, ага. и сейчас гех тогех репатряция к вам огромная?
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
раздел после 1-я мировой войны. сейчас пытаются тормозить иммиграционный поток- удастля ли?
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
о! буду знать! про раздел имела в виду!!!! спасибо!
ага (( а как ограничить пытаются?
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
усложнают процедуру въезда. запрешают невест до 24 лет ввозить - для мусульмнан это трагедии равносильно. Вообще чаше и чаше с документами отказывают
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
ооо с невестами до 24 лет евто суперидея!!!!!
Келен © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
но что интересно - есть отличия не большие!!! Подарки теже, но выводв не делается - это как бы на усмотрение каждого!
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
ничего не понятно:)
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
на голландском)) неудивительно))
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
и зачем давать то, что подавляющее большинство не поймет?
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
хотя бы для себя самой, что бы могла прочитать))
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
а не боишься что перевод потребуем?;))
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
да запросто переведу))
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
какая смелая:))))
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Дык Глаша в Голландии живет, ясно что ей перевсеты раз плюнуть
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
я знаю, где она живет, но это же не 2 строчки!
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
ну дык если язык знать как Глаша (она ж там работает ио все такое, то есть голландский у неё явно отличный, тем более муж голландец), то в целом - чего ей бояться переводить?))
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Мы все поняли :)
Unona © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Unona © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
и где три года ходили??))
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
спасибо:) эт по классике?
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
это христианство:)))
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
можно сказать - классика))
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
а чего тогда праздник Крещением называют?
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
это не в один и тот же год было
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
гыги
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
такссс, кто-то сказал, что я не зна че праздную, а потом что это не в один и тот же год было! Значицца вывод, что это и не тот самый праздник, что я праздную?
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
но Он крестился не в тот год когда родился, это имелось в виду
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
но крещение это же не то, когда на него пришли смотреть! Крещение, это когда крестили
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
ну потмоу я и спросила у Глаши, каким боком 3 короля к Крещению относятся
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
все теперь и я поняла, что это разные праздники, что и требовалось доказать:)))
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
ага, а ещё лучше - расспроси Сак, она отлично все расскажет, и очень грамотно
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
да я и сама почитать могу. если оч надо:) как правило я все узнаю в день праздника:))
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
просто это ну... общее образование, основные вещи, которые знать, наверное, все же надо, вне зависимости от личной религиозности.
ну, я так думаю))
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
это Келен на мой низкий уровень образования намекает)))
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
я? во блин, вот мне уже слова вложили!
нет, я Каролее говорю, она гех отмечает эти праздники, ей вообще грех не знать.
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
тогда пардон, я на свой счёт перевела
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
а зря)))
я на самом деле удивилась что не знают этого, потому что все же христианки тут основная масса. тем более если праздники отмечать
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
мы уже обсуждали мои религиозные воззрения))
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
да неее)) при чем тут ты и воззрения)) я ж не про тебя!))
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
сорри, но для меня вопрос религии это закрытая тема, я ее никогда не обсуждаю! Так было раньше и так будет теперь на этом форуме тоже!
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
ну никто же о глубине твоей веры не спрашивает
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
ой, и не надо)))
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
а я ни с кем не хочу спорить и не кому объяснять , не такая у меня должность в этом мире! Сорри, если хочешь поговорить именно на эту тему, то знаешь где меня найти! в форуме я это не обсуждаю.
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
не спорю, ну и что? Я в этом вопросе оч терпима...
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
а что? ))) как можно оспорить то что я сказала в посте выше))
конехчно, религиозная тепримость это основа сосуществования))
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
конечно
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
все, спасибо, вот это я и пыталась понять;)
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
там гех прошло три десятилетия примерно между первым и вторым, то есть конечно, праздники разные.
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
я спросила, как ты празднуешь крещение:))) потому что я не праздную, но знаю, что в этот день праздник:)))))
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
В этот день Иоан Креститель крестил Исуса
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
ты не ответиал опять:)))
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
я еще на тай странице ответила
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
ну это ка-кто обще очень
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
может я не поняла, а что ты хотела услышать?...
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
проехали:))
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
что такое?:))) Расскажи мне нормально, чего ты хочешь?:))) я уже почти на все согласна!;)
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
началось... то гех самое что было днём... может, не надо?
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
ну вот, а ты чего тут?:)) Это же не твоя тема, обрати плиз на это внимание;)
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
а я не знала что нужно в форуме высказываться только в своих темах)) я за почти 6 лет тут этого не усвоила, но теперь постараюсь привыкнуть))
каролла, ты не хами все же))
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
я не хамлю, вообще-то! Но тебе не кажется, что это наша с Кедисей тема?...
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Karolla © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
нет)) потому что если у вас есть личная тема, то общайтесь на личке))) а елси ты это делаехсь в форуме, то я не буду спрашивать разрешения писать тут))
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
ну если ты хочешь поговорить, то не делае мне замечания! Если ты и считаешь что у мя интелект на 16 лет!
Karolla © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
Karolla © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
не приписывай мен слова))) ок? а про 16 лет...)) ну что в личке написано)) ссориться я с тобой не буду)) по многим причинам, я тебя прошу, остынь))
Келен © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
ну никаких притензий! отвечай более тактично и все будет ок!
Karolla © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
Karolla © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
прЕтензий))
прости))
более тактично?)) я пойду почитаю наш сегодня предыдущий диалог)) поучусь у тебя)) с радостью))) потом воплошу в жизнь))
ты угех в магазин сходила?
Келен © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
сходила:)) даже торт купила:)
Karolla © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
Karolla © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
девы, не ссорьтесь:))Новый год завтра. какие ссоры??
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Kedicik © (30.12.2005 21:12) Прямая ссылка
дык никаких ссор)) Таня, можно я в твоей теме попишу? ты лично не против?))
Келен © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
гыгыгы
Kedicik © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
Kedicik © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
вот я сама не могу понять, так долго жить на Клео мирно, а тут такое:))
Karolla © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
Karolla © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
Каролл, вот сразу видно, ты так недавно на Клео:)))) привыкай!
Kedicik © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
Kedicik © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
с какой радости?:))) я на клео уже1,5 года, кстати;)
короче ,я буду ближе к 12...
Karolla © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
Karolla © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
когда “эта” уйдёт))
каролла, я с тобой не ссорюсь, не знаю чего ты так решила)) хорошего тебе ногвого года)) и поменьше дотошности))
Келен © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
осторожней, может я приму "поменьше дотошности" как оскорбление:))
Karolla © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
Karolla © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
тогда на здоровье укажем дорогу тебе)))
Келен © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка
Келен © (30.12.2005 22:12) Прямая ссылка