| Форум > Архив "Школа жён" > Декабрь 2005 года > такой вопрос (теоретический)))) |
такой вопрос (теоретический))))
Если у сотрудника в одном проекте жуткие проблемы, не только по его вине, но как-то все сводится в конце-концов к нему... и вот у него (сотрудника) годовой аппрейзал с шефом, и шеф очень недоволен ситуацией и, хоть и завуалированно, но говорит сотруднику, что тот - плохой работник. Сотрудник устал оправдываться и ответил на это: “ах, думайте, что хотите”.
Как должен, по вашему, отреагировать на это шеф?
RainDog © (05.12.2005 19:12)
мда, вопрос, похоже, слишком теоретический...
я имела ввиду, хамство это или нет и должен ли шеф в ответ на это принимать какие-то меры?
RainDog © (05.12.2005 19:12) Прямая ссылка
RainDog © (05.12.2005 19:12) Прямая ссылка
Какие меры-то? Объявить выговор за неподходящую фразу?
Я не знаю что и ответить. В условиях конкретно нашей фирмы - я б без проблем сказала шефу так, поскольку он имеет обыкновение витать где-то далеко от реальности в своих рассуждениях, иногда полезно приземлыть. И я знаю что он никак бы не отреагировал. Ну глазами бы похлопал, да ему не привыкать :) Но фирмы и начальники везде ведь разные.
Alja (c) © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Alja (c) © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
ну я ж говорю, теория... как должен поступить “хороший” начальник)))
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Хороший начальник должен разобраться в сутуации, понять где чья ответственность за проблемы в проекте. Плюс исходить из того, как работник ранее себя показал. И вести разговор так, чтоб человеку не пришлось в конце махать рукой и говорить “думай как хочешь” :) Это не есть решение возникших проблем. Это моё ИМХО. А что касается меркантильной стороны - наверно уменьшить сумму годовой премии в соответствии с ранее оговоренными нормами.
Alja (c) © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Alja (c) © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
во, спасибо большое за конструктивный ответ! То есть, шеф сам тоже не невиновен, если работник (при условии, что он адекватный человек, конечно) так реагирует на обвинения?
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Ну на мои взгляд АДЕКВАТНОГО человека надо долго и бессмысленно мурыжить и дожимать, чтоб он такое выдал.
Alja (c) © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Alja (c) © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
согласна
Vasha Glasha © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
хороший начальник должен продолжить разговор и объяснить конкретно что его не устраивает, чтоб не было “думайте как хотите”
Vasha Glasha © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
хе если работник сознается в собственной несостоятельности и некомпетентности, наверное его нужно уволить, а иначе нафик он нужен?
милана-радистка © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
милана-радистка © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
но он же не сознался?
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
а есть работники, которые не ошибаются?
у адумала что не ошибется тот, кто не работает
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
угу ничего другого и ждать было нельзя
милана-радистка © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
не совсем поняла?
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Если плохой работник, то его нужно уволить.
chicc © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
chicc © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
о том, что работник плохой, речи не было, речь о том, что “думает окружение”)))
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
я думаю хамство
Vasha Glasha © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
а если человек просто не выдержал напора со всех сторон? Я не говорю, что моббинг, но просто на него свалить вину легче.
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
но это же не выход из ситуации, это наплевательское отношение получается, если я уверенна что я достойно выполняю свою работю, то никогда не скажу: а ну ладно, думайте что хотите.
Vasha Glasha © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
шеф отреагирует соответствуюсчными комментариями в аппрейзал, откажет в повышении зарплаты, бонуса
lulu. © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
lulu. © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
отреагирует на то, что сотрудник сказал, или на ошибки, половина из которых произошла не по вине сотрудника?
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
это если сотрудник действительно оказался не на высоте. но нормальны шеф сперва разберется от чего и по чьёй вине допущены ошибки
lulu. © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
lulu. © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
а мне кажется, если сотрудник отвечает за участок работы и на нем сбои, то шеф не будет вникать, кто виноват - виноват отвечающий. По ходу прокта надо было подключать шефа, чтобы надавил на того, кто виноват. НО я понимаю, что сотруднику трудно и обидно (((
sak © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
sak © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
а если шеф уже давно знает, что в этом проекте все через пень-колоду, но ему проще обвинить своего подчиненного чем связываться с другими отделами?
Тогда, вроде как, виноват и сам шеф, имхо?
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
а что на деле меняет, кто виноват?
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
все)))))
Вопрос в том, что делать сотруднику - оправдываться до последнего, или подобной реакцией воззвать к здравому смыслу у шефа?
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
если есть вина сотрудника, то оправдания будут выглкядеть жалко, имхо.
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
согласна. Но если вина не только его, но и многих _вышестоящих_ коллег, указывать на них пальцем - тоже не дело. Что остается ему в такой ситуации?
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
не только пальцем указать, но спокойно обйяснить, один раз, без истерики
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
_по_ _ходу_ проекта надо слать мейлы и копии на шефа, а потом собрать бумажку, где все запротоколировать, почему не удается аи что его, сотрудника, не слушают, и шефу пора самому подключится.
sak © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
sak © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
это все было сделано неоднократно. Шеф слушал плевал в потолок, а теперь балит на чела бочку.
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
поэтому я обожаю систему ту кавер май ас, извините (((
сохраняю все такие мыла, у нас их даже аудиторы принимают.
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
а если не помогает?!!! Все мейлы есть, а челу говорят, мол, ты на других не смотри, их ошибки - не твоё дело.
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
еслки ты имеешь мыла, в которых ты обрашала внимание, спрашивала, просила помощи, подписи и тд - у нас это срабатывает
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Надо так и сказать: это МОЁ дело, если их ошибки являются причиной сбоев в проекте. Что может быть логичнее???
Alja (c) © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Alja (c) © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
а тебе в ответ “не учите ПМ, как ему работать, у вас тоже жилетка грязная”)))
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Ну в такой ситуации я не умею даже адекватно себя повести!
Alja (c) © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
ну вот)))
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
ну, - так всегда, даже в уни экзамен не сдал, если какой-то дурак в твоей где-то ошибся, а ты все идеально сделал.
sak © (05.12.2005 20:12)
Прямая ссылка
sak © (05.12.2005 20:12)
да, но этот дурак не несет же всей ответственности?)))
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
ну, ты ж экзамен не сдал (((( как и тебя уволили например ((
sak © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
sak © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
в какой-то мере это верно - “Лучше пациент выжевет после плохой операции, чем умрет после хорошей”. предполагает, что если проект неудался, дазех если _все_ были хороши, то несут наказание тоже все. --
sak © (05.12.2005 20:12)
Прямая ссылка
sak © (05.12.2005 20:12)
блин, выживет то есть
sak © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
sak © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
так ты ему _бумаги_ с твоими призывами сотрудника _по_ _ходу_, то есть в апреле, разрулить это. И подпись МЫ. что она все проверила.
sak © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
sak © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Ооо, в некоторых фирмах, к сожалению, это является ОСНОВНЫМ вопросом. Я фигею иногда с этого. Пол-дня истерично ищут виноватого, а дело-то стоит, проблема растет.... Ну вот люди такие :) А на самом деле такие вещи в коллективе идут изначально от начальства.
Alja (c) © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
не всегда, а что, не бывает безответственных сотрудников?
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
бывает ещё и безоветственное начальство)))
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
ага)) но оно и будет безответственное, елси его не задействовать
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Сколько угодно. Я говорю не о плохом качестве работы или сбоях, а именно об этой позиции: в первую очередь и всегда любыми силами найти виноватого. ИМХО это не первичный вопрос.
Alja (c) © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
у нас это первичный (( потому что надо срочно отчитаться в европу, кто виноват, и главноче, чтоб это был не шеф
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Печально :( Меня напрягает в таком стиле работать.
Alja (c) © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Alja (c) © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
у нас это расцвело бурным цветом в последнее время ((
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
у... тоже большая контора?
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
ещё какая
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
вот за что я их не люблю))) в маленькой конторе так быстро надо исправлять ошибки, что времени на поиски виноватого не остается. Если это, конечно, не очевидно)))
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
ага ((
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
да, в маленьких конторах есть свои плюсы
lulu. © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
lulu. © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
ооо... многое. политические игры в компаниях занимают не меньшее место, чем сама работа. такие подводные камни есть...
lulu. © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
lulu. © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
согласна (( у анс сейчас это цветет буйным цветом ((
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
обычно это цветет в больших корпорациях, в маленьких конторах, где все навиду, это не так актуально
lulu. © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
lulu. © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
вот я сейчас и думаю (( у меня просто уже че-то одни расстройства на эту тему. главное - скинуть с себя ((
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
ну, виноват ИМХО в контексте шеф-подчиненный вообще не совсем верная формулировка. Работника жалко, но ИМХО шеф бы рехнулся разбираться, кто прав, кто виноват. Пусть бы сотрудник сам по ходу на бумажке выписал, почему на его участе все не идет - и тогда, прикрываюсь этими бумажками, в конце к нему бы никто не предъявлаял претензий, если бы он был не виноват.
sak © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
sak © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Точно. Шефа надо по ходу дела напрягать если есть проблемы, а не ждать до собеседования.
Alja (c) © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
вот и я о том же - а то весь проект мычать что-то, а в конце начать обвинять всех вокруг.
sak © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
sak © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
хороший шеф должен вникать всегда, это его работа! более того, хороший шеф именно так и поставит дела в своем департменте - периодически отчетность о том как двигается проект
lulu. © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
lulu. © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
но елси у сотрудника есть участок и он не функционирует, то после долгих попыток решить проблему сотрудник идет с бумагой, где все показано: из-за Марьи Иванны я не могу начать.., и если мы МЫ не прижмем, то наш проект ляснется. А не в конце проекта начать вещать - в мае я не успел, так как МЫ не дала мне спецификацию
sak © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
sak © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
ситуация примерно такая: сотрудник что-то делает и посылает это Мариванне со словами “Мариванна, вот вам, я, конечно, все сделал, но проверьте пожалуйста ещё раз” (в этом тоже работа Мариванны). Мариванна говорит, что все ок и посылает дело дальше. Выясняется, что не все ок. Виноват сотрудник а Мариванне ничего?
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
так а кто ответственный то МЫ или сотрудник? МЫ должны завизировать, что она проверила, и потом, если ошибки связанные с её проверкой, то сразу её подпись шефу под нос совать. НО! Если сотрудник , то он должен проверить за МЫ
sak © (05.12.2005 20:12)
Прямая ссылка
sak © (05.12.2005 20:12)
сотрудник - просто сотрудник, а МЫ - проектменеджер :)))
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
тогда все шишки падут на голову МЫ
lulu. © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
lulu. © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
ну так и суй бумажку, что МЫ сказала, что все хорошо, и что это вообще компетенция МЫ
sak © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
sak © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
конечно, поэтому в интересах самого сотрудника держать начальство в курсе дела, нажимать на соответствующие кнопки вовремя, будь то Маря Ивановна или даже её непосредственны начальник, причем все это должны быть сделано в письменном виде. у меня вообще на кажды проект есть отдельны фолдер в
lulu. © (05.12.2005 20:12)
Прямая ссылка
lulu. © (05.12.2005 20:12)
а у меня в этом фолдере ещё сто под-фолдеров (( потому что сабмишинс, например, не имеют ни какого отношения к процедуарм и тд
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
и я о том же!
sak © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
sak © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Если шеф умный,, разберётся в ситуации.
Ведьма © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Ведьма © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
всем большое спасибо и сорри за корявую постановку вопроса, у меня голова уже туго варит)))
Вы подтвердили моё мнение, у нас тут маленький спор на работе был)))
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
RainDog © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
если проект совместный, то шеф знает кто за что отвечает и разбирется в ситуации
Глафира Маастрихская © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
глаш, ты че с необычно в маастрихскую пересоборовалась?:)))
breeze © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
breeze © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
вынудили)) сначала лс заблокировали, а потом была епопея с модерацией)))
Глафира Маастрихская © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
надо спрашивать, откуда ноги у гимора?*:))))
breeze © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
breeze © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
смысл??))) уже было рано)))
Глафира Маастрихская © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
я имею в виду, мне тебя надо спрашивать?:)
breeze © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
breeze © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
спроси)) отвечу))) сама не поняла)))
Глафира Маастрихская © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
опять наехала танком на кого не надо?:)
breeze © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
breeze © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
не, вроде на кого надо)))
Глафира Маастрихская © (05.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (05.12.2005 21:12) Прямая ссылка
от злых духов :)))
Мокко © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Мокко © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
=бьет в бубен и пляшет как тот чукотский шаман из кунсткамеры=
breeze © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
"маастрихская" действует безотказно :)))))
Мокко © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
что в имени тебе моем??))
Глафира Маастрихская © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
имя определяет судьбу человека Глафир :))
Мокко © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Мокко © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
итак уже 5-я год здесь живу- видимо судьба)))
Глафира Маастрихская © (05.12.2005 21:12) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (05.12.2005 21:12) Прямая ссылка
даа.. слово страшное:))))
breeze © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
breeze © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
мороз по коже....
ты только вслушайся - маастрихская.... это уже не шутки :))
Мокко © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Мокко © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
=сама с бубном танцует и от страха икает=
breeze © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
breeze © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
задержи дыхани, попей ледяной водички))
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
ниииии... я не из тех, кто мороженое зимой на улице ест:)
breeze © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
breeze © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
ну тогда усиленнее тряси бубном
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
=трясет всем, что трясется=
breeze © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
*представила себя в этой роли, ужаснуласй*
Келен © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
я сама уже скоро как это буду:))) сказала: "сажусь что ли на диету? ит съела бутер с колбасой":)))
breeze © (05.12.2005 21:12) Прямая ссылка
breeze © (05.12.2005 21:12) Прямая ссылка
икота тоже для устрашенния проканает :))) икай! икай! :))) главное чтоб из такта не выбивалась :)
Мокко © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
Мокко © (05.12.2005 20:12) Прямая ссылка
