| Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2005 года > Печально |
Печально
Хоть запасаться учебниками по истории советского периода и по ним учить детей. Вот прочитала одну статью в инете и задумалась, неужели отдать жизнь за свою страну и получить за это "ВОВ была проиграна немцами из-за того, что в России были зимы холодные", это норма современной жизни? Почему так перевирается история? Что за непонял\тная политкорректность, которая ни к чему хорошему не приведет?
Смешинка © (06.11.2005 19:11)
Прямая ссылка
Ну о Суворове у меня давно нехорошее мнение складывалось :)))...
Смешинка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
))))))))) поэтому печатали иностранные карты, составленные разведчиками ))) чтобы хоть что-то было, чтоб на столе разложить )))))
Ленивка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
1, 2, 3 - Отдыхайте
Ленивка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
.
Смешинка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
нет, мы конечно не знаем:)) откуда же?:))) суворов знает:)))
Белка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Вот надо было ему ее (мечту), наверное, осуществить - освободил бы Европу - там бы и остался :) Шутка.
Смешинка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Ай-ай-ай...
Смешинка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
а типа не так? :))
Ленивка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Освободили только в девяностых :) до того военный контингент оставалася :) не очень на освобождение похоже :))
*машет красной тряпкой
Ленивка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
))))))
Люка Лилия © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
думаешь в ставке сидели люди глупее нас?
шас что угодно можно написать и советчиков тьма типа экспэрты по второй мировой
Я НАПРИМЕР НЕ ЗНАЮ поэтому не сужу
может и можно может и нельзя
Люка Лилия © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
ась?:)) ну был же он, был!:))) другое дело,что с таким "союзником" ухо востро надо было держать, это ясно:)) но это ТЕПЕРЬ ясно...а тогда может народ в замешательстве на самом деле был - как поступить лучше?:) мы теперь все равно этого не узнаем:) мне кажется, что любой ответ на тему "как было избежать войны" сейчас можно и так и сяк повернуть и не придти ни к какому выводу.
Белка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
ой белк какая ты умная))))))я думаю так же просто выразить не умею)))))чмок я ушла
все правильно имхо
Люка Лилия © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
но я не думаю что при путине по крайней мере этот учебник будет официальным
не боись))))
Люка Лилия © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Да обидно, как всегда...
Смешинка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
не, зума это вообще какая-то глупость ))) хотя Наполену именно она малину подпортила ))))
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
сак об этом уже не только кричат об этом уже кричат давно и очень сильно
ну и что дальше? подвиг простых людей чем умаляется то??????
а откуда ты знаешь ТОЧНО что можно было избежать?
вон внизу это и обсуждаем кстати
привет))
Люка Лилия © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Смешинка © (06.11.2005 19:11)
да, это ужасно:( но надо не учебниками запасаться - там тоже идиологией все напичкано, а художественной литературой - у нас же достаточно отличных книг, которые и чувству патриотизма не вредят, а скорее всего развивают его,заставляют задуматься ,но есть и книги, которые оюнажают темную сторону войны и дают и другую картину - что война - даже освободительная как "в нашем случае" - это все равно грязь, ужас,несправедливость в некоторых вещах...
Белка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Белка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
например какие книги?
раньше писалось с точки зрения одной идеологии теперь с другой
где правда?
Люка Лилия © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
у светланы алексиевич есть трилогия замечтальная о войнах, одна из книг - " у войны не женское лицо", посвященная вел.от.войне. как раз золотая середина на мой взгляд... но я лично не против некоторого даже возвышения и возвеличивания ВОВ.
Белка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Белка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
и я))
но мы русские еще не хватало нам самим говорить что это зима войну выиграла
как будто 20 млн с лишним ничего не значат
а я слышала об этой книге но не читала
по моему эта книга еще из советского периода? или я ошибаюсь?
Люка Лилия © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
она уже "на грани" как раз...я ее и "цинковых мальчиков" читала году в 90-м где-о или 91-ом и они вроде тогда появились недавно...
Белка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Белка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
надо почитать))))точно!
оч мелькает в голове название но по моему я все таки не читала видимо много о ней писали просто
или я не могу вспомнить
слуууууууушай белка я кажется смотрела спектакль
не помню
Люка Лилия © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
да-да, там громкое было дело в 92-ом году за этих "мальчиков" суд был ,как раз спектакль по книге снимали с репертуара где-то в белоруссии, короче, был скандал в этой связи...
Белка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Белка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
вот потому что фраза оч знакомая)))))я по моему точно смотрела спектакль но белка не помню о чем))
надо почитать я возьму если найду
Люка Лилия © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
ой бить будете - но я считаю, что 20 млн жертв СССр в этой войне - это не доблесть и не заслуга, это позор и трагедия страны :(((
Ленивка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Ленивка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
они все равно ЖЕРТВЫ. и война любая - трагедия страны:( позор - это войны в афганистане и во вьетнаме, например для нас и сша соответственно...а ВОВ - другое, да, там было много темных моментов начиная с игнора сталиным телеграмм наших развед. служб о том, что германия готовится пакт нарушить.
Белка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Белка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
ну, есть же версия, что Сталин сам готовился нарушить пакт... и именно потому в первые недели войны у наших военных не было топографических карт приграничных областей на территории СССР, зато были карты областей по ту сторону границы...
Ленивка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Ленивка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
это только версия, ее обоснования нет ни у кого...
Белка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Белка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Версия? Вы это где прочитали? Извините, но подобными версиями изобилуют газеты, из которых я бы не советовала Вам черпать информацию.
Смешинка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Смешинка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Не газеты. Книги.
Ленивка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Ленивка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Автора назовите, ужасно интересно... Хочц понять, кому хочется заработать деньги на якобы горячих фактах, дабы обходить книжные полки с его трудами стороной.
Смешинка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Смешинка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Ага, автора не читал, но заранее не согласен :) Пожалуйста! Игорь Бунич, Обухович С., Виктор Суворов, Кульбака С. Обходите :)
Серия "Библиотека военной истории" ;)
Ленивка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Ленивка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Ну о Суворове у меня давно нехорошее мнение складывалось :)))...
Смешинка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
а я вот удивляюсь неужели люди еще не наелись вот такими жареными фактами из истории
ах ленин был голубой ах это не он лежит в мавзолее ах войну выиграли американцы и тд
меня это доставать начало уже в девяностых))))))там по моему уже вскрыли все что можно и еще больше наврали))))))))и кто то сделал себе даже имя на этом
Люка Лилия © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Меня это тоже неприятно поражает и опять же печалит. Читать не бестселлеры нужно, а нудные книги, ибо история -это факты, а не их освещение через... В общем, перевидание и надумывание.
Смешинка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Смешинка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
насчет ленина не знаю :) а как насчет карт? как вы объясните наличие топографических карт чужих территорий? зачем их печатали,вто время как топография родных краев оставалась не востребованной? по мне, так веский аргумент - воевать готовились не на своей территории.
Ленивка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Ленивка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
А затем, что даже карту Москвы тогда печатали не всегда точно, ибо карта СССР - военная тайна :)
Смешинка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Смешинка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
))))))))) поэтому печатали иностранные карты, составленные разведчиками ))) чтобы хоть что-то было, чтоб на столе разложить )))))
Ленивка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
состаить карту своей территории - это полтора часа работы для специалиста:))
Белка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Белка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
-"Но это же не мой почерк"
-"Значит, ты что-то нехорошее задумал! Отрубите ему голову!" ©
Это к версии о виновности нашей страны только потому, что топографические карты не своей местности печатали :)
Смешинка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Смешинка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
как будто это - единственный аргумент в поддержку этой версии :)) ну да ладно :)) тем не менее это весомый аргумент. Для меня. ОБъяснения другого не вижу - имхо, мирная страна занимается прежде всего своими делами, а не разведывает чужие овраге и реки, когда не в курсе относительно собственных.
Ленивка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Ленивка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
1. Ленивка, Вы так и не ответили на вопрос про потери.
2. Ну не как будто, но Вы уже всех по два раза про карты переспросили.
Ну тогда объясните, зачем гугл вывесил карту мира, сделанную с помощью спутников? Эта фирма стремится к мировому господству? Ну смешно, чес-слово...
3. Где Вы видели мирные крупные страны?
Смешинка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Смешинка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
1 ОК, к примеру приказ "Ни шагу назад" - это была бойня! Когда воюют не уменьем, а числом - это, пардон - методы средневековые. Я не стратег, но в ставке-то стратеги сидели!
2 Сейчас эти технологии мрожет использовать любая страна
3 .......тогда не надо так сразу отрицать версию о том, что и ссср готовился к войне.
Ленивка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Ленивка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
1. Если б назад шагали, то блокадным не только Ленинград оказался бы. Иногда это необходимо. Если на то ддело пошло - втаптывайте в грязь Жукова, почитайте документы, сколько он солдат положил? Вы, может, и его назовете средневековым военачальником?
2. Значит, все готовятся к войне.
3. Тогда не надо уводить разговор в сторону от темы и говорить - "у самих рыльце в пушку, сидите и молчите". Если так - то вообще все молчать должны, и не только мы, но и Европа Восточная, и Западная, и Америка.. Все.
Смешинка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Смешинка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
1 вполне возможно, и на старуху бывает проруха - это, знаете, народная мудрость
2 не надо только передергивать, ок? не надо смешивать то, как получают инфу сейчас и как тогда! если бы тогда у всез советских командиров наряду с чужими были бы карты своих областей, это было бы куда ни шло, но своих не было!!! были чужие!
3 Не надо приписывать мне ваши слова и даже ставить их в кавычки, я такого не говорила, моя реплика, которая так всех взбудоражила, была лишь о том, что жертв у СССР было чрезмерно много! и что значит уводить в сторону разговор??? идет как идет:)
Ленивка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Ленивка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
1. Ясно.
2. Утомили Вы уже с картами, извините.
3. Кавычки я применила - не как цитирование Вас, а как сравнение, цитирование поговорки. И пояснила, как воспринимаю Ваше суждение со своей субъективной стороны. Если это Вас обидело, извините.
Смешинка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Смешинка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
1, 2, 3 - Отдыхайте
Ленивка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
.
Смешинка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
а отпечатать и распространить по своим войскам? нет, вы мне объясните, почему у всех частей, охранявших известные границы, были в широком ассортименте картны НЕ СВОЕЙ страны, а СВОЕЙ не было? ;))
чужие нужнее были? для мирных целей?? :))
Ленивка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Ленивка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
а может, тогда все географические карты тоже надо было уничтожить по стране?:) на всякий случай, а то вдруг дети в 3-м классе тоже к диверсии по ним готовились:)) дались эти карты:) этот факт вообще ни о чем не говорит:) из-за имения-неимения карт невозможно проиграть или выиграть войну. и ссср к войне готов не был - вот это факт:) но выиграл ее тем не менее. пусть с огромными жертвами и потерями, их никто не забывал все же.
Белка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Белка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
но вы не путайте топографические и географические карты :)))) вы вообще знаете, что такое топографические карты? это карты, на которых отмечается каждый родничок, каждая тропинка, канавка, чуть ни не каждый куст, холм, горка - где войска могут взять воду, спрятать технику, откуда ужобно наблюдение вести! такое в школах не проходят, разве что топогрфический план школьного огорода рисуют :)) как легко отмахнуться от факта, который не знаешь, как объяснить :)) ок, допустим, что ставка снабжала военные части такими картами для того, чтобы им легче было ороиентироваться по месту службы :) парадоксально, однако :)))
Ленивка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Ленивка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
нет, мы конечно не знаем:)) откуда же?:))) суворов знает:)))
Белка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
ну ок лелеял сталин мечту о мировом господстве)))))потом почти осуществил кстати
а при чем тут вторая мировая то?
почему тогда страна готова не была к войне?
это что то новенькое
лет десять назад кричали в газетах что как раз сталин разоружил страну из за пакта молотова прямо накануне войны)))))теперь пойнт оф вью кардинально поменялась наверное
Люка Лилия © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Вот надо было ему ее (мечту), наверное, осуществить - освободил бы Европу - там бы и остался :) Шутка.
Смешинка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Прикольно, что понятие "освободил" напрямую связали с "там и остался" )))))) имхо, когда прогнал одного и сам ушел - это освобождение))) а когда одного прогнал и воцарился сам - это захват! :)
Ленивка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Ленивка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Ай-ай-ай...
Смешинка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
а типа не так? :))
Ленивка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Шутка была в том, что лучше бы как раз и остались в Европе, а то освободили на свою голову.
Смешинка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Смешинка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Освободили только в девяностых :) до того военный контингент оставалася :) не очень на освобождение похоже :))
*машет красной тряпкой
Ленивка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
))))))
Люка Лилия © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
ага и поэтому армия была как раз к войне не готова
из всего арсенала имелись тока карты
ты была в кгб и лично видела эти карты? я нет
я вообще щас не знаю где правда где вымысел
факт то что страна потеряла огр количество народу и действительно воевала против фашизма
ошибки конечно были (а бывает что их нету?)и оч жестокие наверняка
но факт есть факт ссср войну выиграл - а не морозы с сша))
Люка Лилия © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
кто бьет то
надо же было кому то это на себе вынести
другие вылезли почище из дерьма
досталось ссср
щас начнется спор что можно было этого избежать и тд
как в футболе
вся россия знает кроме десяти человек)))))))я не игрок в такие умозрительные заключения
Люка Лилия © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
а что тут спорить, если реально можно было избежать такого количества жертв среди невоенного населения :((
Ленивка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Ленивка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
думаешь в ставке сидели люди глупее нас?
шас что угодно можно написать и советчиков тьма типа экспэрты по второй мировой
Я НАПРИМЕР НЕ ЗНАЮ поэтому не сужу
может и можно может и нельзя
Люка Лилия © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
И как, простите?
Смешинка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Смешинка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
и как? поделитесь стратегиями:)
Белка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Белка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
то есть ваше мнение таково, что меньшими жертвами было ну никак не обойтись?
Ленивка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Ленивка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
я НЕ ЗНАЮ, я не изучала военного дела никогда, поэтому и не берусь утверждать,что "можно было бы":) но германия - не самый легкий противник был в то время:) наверное, можно было и меньшими, но исторически сложилось по-другому. и сейчас легко рассуждать,кто что и где сделал неправильно.
Белка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Белка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
вот именно))
Люка Лилия © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Ленивка, Вы утверждаете, что можно было обойтись меньшими жертвами. Ответьте, как? Если учесть, что нападение-таки было внезапным, если учесть, что страна не успела сразу встать к станкам и работать на фронт и если учесть, что нужно было остановить наступление или хотя бы его задержать любой ценой, то как?
Смешинка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Смешинка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Смешинка, оно было внезапным именно из-за глупости и недальновидности руководства - как могло быть _внезапным_ нападение, о котором говорилось 5 лет до этого и в 39-м заняли всю Польшу??
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Я считаю, что это был личный просчет Сталина, который ни под каким соусом не верил в то, что Германия поступит так вероломно, ибо пакт о ненападении - это не просто бумажка.
Смешинка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Смешинка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
так речь и идет о _руководстве_ страны и политике, проводимой в стране, когда чтобы отвлечь противника, батареи посылали под обстрел, совершая наступление 20 км, южнее - и батареи людей гибли просто в качестве отвлекающего маневра (((
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
вся европа была в огне - а нападение было ну внезааапным...
Ленивка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Ленивка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
пакт о ненападении был официальным документом! и на него рассчитывали все же:)
Белка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Белка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Бе-е-е-е-е-лка ))))
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
ась?:)) ну был же он, был!:))) другое дело,что с таким "союзником" ухо востро надо было держать, это ясно:)) но это ТЕПЕРЬ ясно...а тогда может народ в замешательстве на самом деле был - как поступить лучше?:) мы теперь все равно этого не узнаем:) мне кажется, что любой ответ на тему "как было избежать войны" сейчас можно и так и сяк повернуть и не придти ни к какому выводу.
Белка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
это точно
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
угу... о том, что германия аккумулирует военную технику на восточной границе - тож будто бы не знали
Ленивка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Ленивка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Знали на границах, но как они могли подготовиться, если сверху было указание не поддаваться на провокации? Пакт - это не туалетная бумага!
Смешинка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Смешинка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
это я уже написала внизу:) сталин лично отказался поверить донесениям. ошибок много,никто и не говорит ничего. и что теперь? суть войны это меняет как-то?? давайте всех грязью обольем? может, плюнем на могилы солдатам, что "не пошли против дураков-военчальников?" и типа сами виноваты теперь?
Белка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Белка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Бел, ты чего??? откуда такие выводы??? Ты перечитай мой постинг самый первый, где ты там это увидела? Я написала, что жертв было чрезмерно много и такого количества можно было избежать, и ты сейчас подтверждаешь, что ошибки были и было их много, так в чем вообще проблема???
Ленивка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Ленивка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
ну в том-то и дело. я всего-навсего считаю, что в _школьной_ (!) истории, с чего и начался пост, не надо углубляться слишком в эти ошибки, их ка краз можно и истолковать негативно - кто хочет, тот потом сам доберет информации. главное - не извратить сути самой войны, а война бесспорно была таки "священной", как ее и принято называть. путь так и остается, наверное:(
Белка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Белка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
ой белк какая ты умная))))))я думаю так же просто выразить не умею)))))чмок я ушла
все правильно имхо
Люка Лилия © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
ну вот дошли наконец до сути... изобразили меня врагом номер один, а я ведь не под заглавной темой писала, я только про жертвы комментарий оставила :(( а учебники такие мне самой смышны, млин... только черное и белое - так не бывает. И поговорка на войне как на войне - она очень многое оправдывает, даже очень черные пятна становятся как бы белыми. Ну о чем спорить-то, у меня и блокадники родственники были, и деды воевали, грудь как иконостас была...
Ленивка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Ленивка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
и у моего - то же самое...и по нему война таким катком проехалась,что он на любом празднике, на любом дне рождения поднимает тосты не за именинника, а за "русские березки" и мое мнение - ветеранам этой войны это простительно....
Белка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Белка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
и всем оставшимся дай бог здоровья, и уж их-то никто судить не будет, то что каждый вернувшийся - вернулся, это незнаю как назвать, счастье, не счастье, чудо, не чудо, но близко к тому. И ну просто страшно думать о тех молодых парнях, которые тогда так страшно гибли, чтобы противника отвлечь.. не должно быть такого просто в жизни. Просто не должно.
Ленивка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Ленивка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
согласна:))
Белка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Белка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
о, я эту книгу тоже обожаю!!!
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
У меня вообще нет претензий к освещению истории ВОВ советскими учебниками - возможно, там преувеличено что-то, но они на порядок патриотичнее этого насмехательства над историей, о котором я прочитала. Когда мы в школе проходили историю ВОВ, я читала много дополнительно книжек, советских, не зарубежных, документы, свидетельства, не художественную литературу, ибо она все-таки излишне тенденциозна - мне так кажется. Честно говоря, руи опускаются, когда понимаешь, насколько несправедливо перекраивается мнение внуков о подвигах их дедов и прадедов под давлением мировой общественности или же чьей-то сильной руки, финансирующей подобные издания :(
Смешинка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Смешинка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
но я не думаю что при путине по крайней мере этот учебник будет официальным
не боись))))
Люка Лилия © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
Да обидно, как всегда...
Смешинка © (06.11.2005 19:11) Прямая ссылка
я очень не люблю встревать в дискуссию на эту тему, но конкретные подвиги конкретных людей никто и не отменяет. Но почему надо умалчивать о том, что войну выиграли цемой 20 миллионов? Что руководство и генералы не ценили жизни своих граждан? Что расстреливали раненых, возвращавшихся с поля боя? Что сгноили море людей, побывавших в плену? Почему он _этих_ ошибках нельзя говорить? Об этом надо кричать на каждом углу, так как это был геноцид своего народа. При этом никто и не уменьшает подвиг этих 20 миллионов.
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Ну вот есть те, кто уменьшает, и их много, как оказалось, и они работают в Минобразования. А про ошибки у нас не умалчивают. Их выставляют напоказ и занимаются самобичеванием.
Смешинка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Смешинка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
И это правильно - 20 миллионов убитых, из которых огромная часть погибло из-за глупости и неумелого ведения войны - это повод, чтобы кричать об этом.
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
сак да откуда так щас все уверены что война велась неумело??????????
нуоткуда вылезло столько экспертов млин?)))))))после драки кулаками махать
Люка Лилия © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Люк, 20 млн. против 4 млн. немцев - сам по себе факт. И кроме этого, открытые засекреченные документы о блокаде ленинграда, о сталинградской битве, о том, как заград отряды расстреливали _всех_, возвращавшихся назад - даже когда людей посылали с 2 (!) винтовками в наступление или живьем по минному полю, так как жалели бомбы на обстрел. Почему об этом надо молчать?
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Боже уже даже смешно
да кто молчит то?
с чего ты это взяла?
уже орут да так что хоть уши затыкай столько лет)))))
понятно что расстреливали всех (возможно мой дед так погиб но я не знаю точно)но сдругой стороны сак я иногда думаю а если бы не было это дикой политики сталина выиграл бы ссср - ведь у нас было оч плохое положение когда война началась и с немцами ты не сравнивай по тех оснащению и тд
Люка Лилия © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
это да, про оснащение я согласна. Но все равно, мне казехся, неуважение к жизни своих граждан очень ощутилось именно во время войны.
Девы, я ни в коем случае не умаляю подвиг народа, я о власти и подходе к войне. И я согласна, что сама по себе победа - это повод для патриотической гордости. Я сама горжусь :-))
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
ну вот)))))а то зима победила
вообще абсурд
уж так русских заплевали
между прочим с нашей большой помощью
я согласна что в нашей стране не умеют относиться к людям по нормальному мне самой это ужасно больно видеть
но именно что больно но я не могу начать топтать на каждом углу мою страну какой это кошмар какое там все дерьмо включая вов (вообще спасбибо американцами что спасли мир и тд)
у меня еще есть здравый смысл какой никакой и сама я русская как ни крути
что за удовольствие себя так топтать? все страны наоборот себя возвышают а мы во знай топчем и каемся)))))))обалдеть
Люка Лилия © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
не, зума это вообще какая-то глупость ))) хотя Наполену именно она малину подпортила ))))
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
да это ясно что был помогающий фактор)))))в обеих войнах
и это зарержало немцев как французов в свое время
но не привело же к победе))
все с ног на голову щас ставят))))вот что обидно
Люка Лилия © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Сак, у Вас в ВОВ кто-нибудь из семьи погиб?
Смешинка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Смешинка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
погиб, и многие, причем часть как раз пострадала от подобных экзирсисов, о чем я слышала вживую ((( А дедушкиного брата, после того, как в 15 лет угнали в гемранию, 10 лет гноили по лагерям сибирским. Ну и так далее
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Сак, а какие варианты? Как по-другому? Вон, Ленивка пишет, что Ни шагу назад - неправильная политика. Как же по-другому? Мы и так отступали, пока это было возможно, до Москвы... Дальше просто нельяз было углубляться... Иначе бы мы потеряли стратегически важные точки.
Смешинка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Смешинка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
ох, я, пожалуй отвекусь от дискусии, сорри.
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
а об этом не молчит давно никто, то -то и оно...и с самого начала не молчали, по-моему единственный случай "откровенности" за долгую историю ссср...преподносили несколько иначе - это да. а геноцид народа начался задолго до войны, кстати, вот тогда об этом тихо шептались только...
Белка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Белка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
я выше написала - и правильно, об этом и надо кричать. И власть _должна_ делать выводы.
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
ну я надеюсь ,она сделает правильные выводы:) и что эта тема не замнется у нас...
Белка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Белка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
сак об этом уже не только кричат об этом уже кричат давно и очень сильно
ну и что дальше? подвиг простых людей чем умаляется то??????
а откуда ты знаешь ТОЧНО что можно было избежать?
вон внизу это и обсуждаем кстати
привет))
Люка Лилия © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
привет )))))
Я и говорю, что надо кричать. Россия, да и весь экс-союз отличается редким презрением и неуважением к своим гражданам. И корни этого и в этой войне тоже. Поэтому я а считаю, что именно осознание этих ошибок может изменить отношение власти к людям. И привить уважение к своим гражданам - начиная от посол#ства заграницей и заканчивая чиновниками дома.
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
я не согласна)))))я считаю что сейчас уже реальные перегибы по той войне идут слава Богу пока не в росс офиц политике))))
надо как бы разделять котлеты и мухи
одно дело геноцид другое дело подвиг я повторяю подвиг простых людей да и маршалы были не дураки))))
и роль сталина при всей его одиозности как фигуры в победе просто огромна
Люка Лилия © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Люк, тут каждый имеет право на своё мнение. ИМХО - Сталин фигура более страшная, чем Гитлер, так как тот хоть чужие народы уничтожал, а Сталин свой. Но на то мы все и разные, чтобы иметь разные мнения :-)))
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
А Гитлер свой народ не уничтожал? Да неправда это... Оба хороши.
Смешинка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Смешинка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
это да, но идея у нацизма была возвеличивания своего народа. А у сталина - мне даже сформулировать трудно ((((((((
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
sak © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
а у него возвеличивание страны и себя была идея. но у гитлера она тоже присутствовала. и оба их феномена - феномены негативные. а гитлер с "несогласными" кстати, тоже не церемонился...
Белка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Белка © (06.11.2005 20:11) Прямая ссылка
