| Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2005 года > как вы думаете? |
как вы думаете?
если жена ушла от мужа к другому мужчине, ребенок с ней, должен ли муж (считать себя обязанным) платить алименты? Понятно, что по закону обязан, а вот морально, по-человечески?
Искра © (07.11.2005 20:11)
Прямая ссылка
хм, признаться, я сейчас взглянула на этот вопрос с нерассматриваемой мною ранее стороны
чисто математически - нет, теперь ребёнок на иждивении у нового папы :)
Моталка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
хм а вот это уже промах женщины!!!
потому что женщина должна найти ребенку достойного отца - это же в генах заложено
милана-радистка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Искра © (07.11.2005 20:11)
должен хотеть помогать своему ребенку
п. © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
п. © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
"должен хотеть" - хорошая формулировка, т.е. здорово, если он понимает, что это его ребенок и он обязан дать ему все самое лучшее, не смотря на развод
милана-радистка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
милана-радистка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
я тоже понимаю, что никто "не должен хотеть", но не хотеть помогать мне совсем непонятно
Искра © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Искра © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
и морально, и по закону обязан.. не понимаю , когда мужчине плевать, чем и как живет его ребенок. не голодает ли он... но таких немало, к сожалению
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
он вроде хочет знать, но помогать - нет
Искра © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Искра © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
значит, низкая душонка у него.. что еще тут сказать. тогад и знать ребенка нечего
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
хм, признаться, я сейчас взглянула на этот вопрос с нерассматриваемой мною ранее стороны
чисто математически - нет, теперь ребёнок на иждивении у нового папы :)
Моталка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
нотем не менее, это ЕГО ребенок, и он ОБЯЗАН ему помогать
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
ну вот я выше пишу, что по закону жизни ребёнок становится ребёнком того, кто его в семью принял.. чаще всего! и если мужчина и помогает ребёнку в новой семье, то на примерах из жизни я вижу, что душой он от него всё равно отдаляется, а деньги все же не всегда там бывают необходимы, если они не вопрос жизни и смерти, то они становятся просто формальной обязанностью отца, откупом от настоящих отцоских обязанностей и чувств
ну я не утверждаю, что все мужчины такие, но таких я вижу, других - что-то нет.. да, помогают, но любят больше приёмных
Моталка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Моталка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
и мне кажется, это вполне естественно и даже правильно, иначе и дети, и взрослые бы рехнулись!!!! Именно тот, кто воспитывает и растит каждый день, и есть настоящий отец.
sak © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
sak © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
чисто математически наверное это учитывают при определении суммы алиментов?
lulu. © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
lulu. © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
я даже не в курсе, сколько процентов от зарплаты алименты должны быть
Искра © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Искра © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
у меня в голове почему-то цыфра 30%
милана-радистка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
милана-радистка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
или 25
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
ага еще зависит от количества детей, на двоих детей не значительно больше чем на одного
милана-радистка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
милана-радистка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
чисто математически тогда получается, что приёмных детей жены он содежрать не должен, пусть об этом их бывший папа заботится.. какой-то дуровый дом :)
Моталка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Моталка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
это если он женился на даме с детьми. а если нет? давайте отменим алименты?
Sova © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Sova © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
я вообще не знаю детали, как определяют сумму алиментов. предположила что сумма в какой то степени зависит от общих доходов в семье, где проживает ребёнок?
lulu. © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
lulu. © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
процент от дохода мужчины
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
без понятия
знаю, что в советское время это был 5 от з/п папы, если один ребёнок - скажем, 25%, если два, то меньшая сумма каждому, если 3, то ещё меньше, но с количеством детей общий процент отчислений у папы рос
Моталка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Моталка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
не учитывают. есть процент, который он обязан платить, и точка. другео дело, что в наших странах этот процент мизерный, и честный мужчина будет давать еще и сверху
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
разве ребёнок перестает быть его кровью и плотью?
lulu. © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
lulu. © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
очень часто он перестаёт быть его ребёнком эмоционально, тек же как эмоционально его детьми становятся приёмные отпрыски новой жены.. на основании зова крови на новых он тратиться не должен, только на того? )))
Моталка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Моталка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
если человек перестает быть эмоционально привязанным к своему собственному ребёнку, я плохо себе представляю вообще как он будет относится к приемным
lulu. © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
lulu. © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
а я себе это легко представляю, вижу потому что часто ))
и это не чёрчствые люди! просто детей жены они воспитывают и каждый день принимают в них участие и привязываются, а своих видят мало, настойчевому влиянию на их судьбу бывшая жена как правило противится, да это и не нужно, там теперь другая семья с собственными принятыми там уставами, вот и отдаляется отец от своего чада, это закон жизни, это н значит, что все такие плохие, так на самом деле проще и лучше, каждый в своей семье, не равть сердце, не мешать друг другу
Моталка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Моталка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
честно- я не врею, что можно забыть о своем рОЖНОМ ребенке. но при этом трогательно заботиться о детях новой жены.... заботиться о ребенке рожденном в новом брак-е да. такое сплоь и рядом.. не не к чужим детям
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
не забыть, а там появляется множество препятствий к тому, чтобы отец и дети не стали чужими друг другу
Моталка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Моталка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
люди сами создают препятствия...
потому что очень хочется
Мокко © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Мокко © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
и правильно делают
я считаю, если ушла женщина к другому мужчине, то должна была подумать сначала, получит ли её ребёнок там полноценную семью с папой нормальным, а если получил, то я слабо представляю, как отчим и отец уживутся при сильном взаимодействии
Моталка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Моталка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
все ясно
только не раз слышала что дети вырастают и спрашивают родных отцов - а где ты был, когда я (впервые поцеловался, впервые занялся сексом, сломал ногу-руку и так далее, лежал с температурой).....
Мокко © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Мокко © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
маме тоже часто вопрос задают, а почему ты меня лишила отца
ну это эгоизм детский
сами будут жить и с теми же проблемами столкнутся
Моталка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Моталка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
не, это для меня слишком :))) объяснять детям, что вырастут и будут налево и направо разводиться и детей делить :)
Мокко © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Мокко © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
мне кажется, это от безнаказанности и наплевательского отношения и к женщине, и к детям
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
тем не менее, смотрю по моему мужу- там бывшая черт знает что творила,другй бы прибил на месте уже.. а мой муж тем не менее очнеь многоим помогал, и для дочерио беспечил ВСЕ на будущее и сейчас тоже...несомтря на то, что мне это нервы тоеж помотало, но тем не менее. имхо, этоделает ему честь.. ведь отсальные мужчины просто плюют на детей и бывших жен.
Так что все зависит от мужчины.. просто очнеь частоони не стремятся заботиться..
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
или бывшие жены дуры не дают бывшим отцам заботиться о детях
Мокко © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Мокко © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
да. наша тоеж года два не давала ему видеться с Дашей, боялась, что он ее в Англию увезет
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
у меня муж оч заинтересован чтобы моя старшаяЮ рожденая в другом браке, получила хорошее образование,(он стал кстати инициатором чтоб ее перевели в более хорошую школу, дающую реальные знания), чтобы одевалась не хуже других, чтоб у нее был свой комп, все необходимое...так что вы зря
мама © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
мама © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
а у него есть другеи дети от прошлых браков?
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
нет
а это чтото меняет
у него есть ребенок он нашего брака
и заботиться он о них абсолютно одинаково
мама © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
мама © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
ну так вы читайте внимательно. я выразиал сомнение в том, что елси человек бросил своего родного ребенка, то он может прямо активно заботиться о ребенкке новой жены... у вас не тот случай, он никого не бросал. а потмо вполне нормально, что он заботится о ваших детях одинаково
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
спасибо за разъяснения
буду знать
Мама-Ангела © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Мама-Ангела © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
конехчно, так проще. но все это в ущерб ребёнку. как же тогда не черствые - и бывшая жена, которая противится общению ребёнка с отцом, и бывшего мужа, кот. не тянется к своему чаду
lulu. © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
lulu. © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
я себе не представляю этого дурдома, когда новый и бышвий.. а если у них разные точки зрения на воспитание? разное видение будущего ребёнка? они его порвут на части
нет уж, новая семья - новый папа
Моталка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Моталка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
а родного отца куда7? а сад??? я уверена, что когад все взрослые разумные и адекватные. каждый из них может дать ребенку немало польезного и интересного. елси только они не используют ребенка для самоутверждения
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
неужели видение будущего ребёнка может быть настолько разным что его могут порвать на части?
вообще все зависит от людей - какой уровень такой и развод...
lulu. © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
lulu. © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
далеко не всегда дети новой жены становятся мужчине родными
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
а я вижу, что своими мужчины считают детей любимой (на данный момент) женщины
женщины в больше, чем они, степени привязаны к своим собственным
Моталка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Моталка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
ну я таких мужчин не уважаю.. плодят детей а помто как кукушки бросают их... тьфу
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
хм а вот это уже промах женщины!!!
потому что женщина должна найти ребенку достойного отца - это же в генах заложено
милана-радистка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
это уже слишком категорично
lulu. © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
lulu. © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
так и есть, на всё можно посмотреть с другой стороны, например, если тебя обокрали с одной стороны - они нехорошие люди, с другой стороны сам виноват. потому что лопух
милана-радистка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
милана-радистка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
в отношениях это неприемлемо, имхо
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
оо, ну давайте женщин виноватыми сделаем, ага:)) гениально:))) а генетически отца подбирает женщина в плане физилологии, а как у человека может изменитсья характер- гены не подскажут
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
ну уважение, это отдельная тема :)
Моталка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Моталка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
а если женщину не бросили? если она ушла сама и к человеку, который может обеспечить ее детей...разве алиметны в размере 3-5 тыс так важны будут ребенку, коль новый папа может дать им больше
мама © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
мама © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
во-первых, закон есть закон, во-вторых, помощь ребенку не ограничивается алиментами, имхо
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
да
Мокко © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Мокко © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
а мама требует алименты?
Мокко © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Мокко © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
не знаю
я не о себе
мама © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
мама © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
и я о той :)
Мокко © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Мокко © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
ой, тогда получается, разлюбил женщину и дети стали чужими? :)
Мокко © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Мокко © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
я вижу, как в жизни это происходит
Моталка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Моталка © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
"каждый живет в своем аду" (с) не помню кто сказал :)
Мокко © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Мокко © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
так получается в 99% как мне кажется:(((
лейли © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
лейли © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
плохо :)
Мокко © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Мокко © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
угу
Sova © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Sova © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
алименты ж ребенку, не жене....
Мокко © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Мокко © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
ну вот скажите, на месте бывшей жены, вы бы попросили алименты?
Искра © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Искра © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
да, если б не было возможности самостоятельно обеспечить ребенка
Мама-Ангела © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Мама-Ангела © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
т.е. если есть возможность, то ему можно вообще не заботиться?
Искра © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Искра © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
это зависит от него самого
заставить быть заботливым внимательным честным невозможно
Мама-Ангела © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Мама-Ангела © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
по-моему, не заботиться - нельзя, но денег можно и не давать. Зделать раз в месяц перевод - много ли труда надо?
я знаю одного мужчину, который мало зарабатывает, но очень хорошо способен организовать семейный досуг, хороший хозяин - если что, от сможет ПОЗАБОТИТЬСЯ о своем ребенке... но вот денег дать... может и не сможет
Кьяра © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Кьяра © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Кьяр, привет, как у тебя обстановка дома?
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Привет!
спасибо! поулеглось... я, вобщем-то удивлена, что после такой бури мы даже вполне мирно общаемся... Я уж думала, все невыносимо будет. Но однозначно мне надо подумать - а нужно ли мне это - такие отношения с этим человеком. Все таки... когда тебя ставят ПОСЛЕ компа... это несколько отрезвляет и нервы тратить уже не хочется :) Перегорела еще какая-то ниточка между мной и им. Мой психолог говорит, что мужчины, когда чувствуют, что могут потерять свою женщину начинают чудеса творить... :) Не тогда, когда она эмоциональна, а когда просто уходит в даль своим путем. Вот нечно такое и происходит - он сначала неприступен, как айсберг, а потом такой готовый заботиться... это так странно, что я уже не впадаю от этого в эйфорию.
Кьяра © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
Кьяра © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
то что полагается по закону надо ещё и просить?
lulu. © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
lulu. © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
я за 10 лет ни копейки не получила
Искра © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Искра © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
как же так?
lulu. © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
lulu. © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
закон-закон
как мы любим говорить о нем когда сталкиваемся с несправедливостью:)
Мама-Ангела © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Мама-Ангела © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
ну так это ненормально же, что надо выбивтаь то, что должно быть все ранво
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
но тогда нельзя запрещать отцу с ребенком видеться и тп
veruska © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
veruska © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
это вообще без решения суда незаконно. эх. не умеют у нас люди цивилизованно разводиться:( точнее, очнеь редко так бывает.. и ребенок в оружие манипуляций превращается
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
а я и не запрещаю. только им обоим как-бы лень.
Искра © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Искра © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
конечно ненормально
Мама-Ангела © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Мама-Ангела © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
противно мне. просто я сейчас вторым беременна. Когда ребенок родится, я на полставки уйду. А старшему ребенку все больше надо будет, на учебу и все такое. Так вот я думаю, придется переступить через себя и попросить наверно
Искра © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Искра © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
ради ребенка стоит свою гордость ненмого приглушить. но жаль, что твой бывший так себя ведет:(((
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (07.11.2005 20:11) Прямая ссылка
Я бы предложила переступать через себя в том смысле, что постараться увидеть ситуацию немного иначе - если вы предложите ему выплачивать некую сумму, то это не будет унижением - вы оба несете отвественность за ребенка. Он должен взять на себя свою часть - иначе позже ему будет трудно искупить свою вину перед ребенком. Это очень сильным прессом может стать через годы. Не просить, а предложить выход для вас обоих - у него должна быть возможность учавствовать в жизни ребенка как можно большими способами.
Кьяра © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
Кьяра © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
он своей вины перед ребенком не видит. Но предложить наверно проидется. К тому же он вроде зарабатывать неплохо стал
Искра © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
Искра © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
а что значит - вины? тут дело не в вине, а в равноценной ответственности за ребенка и его будущее
Трусливый Лев © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
ну ты же видишь- даже в нашей стране женщины некоторые оправдывают это... оххх
Kedicik © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
вот с ответственностью у него всегда плохо было
Искра © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
Искра © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
вот в этом и проблема
кто от кого ушел - дело вообще второстепенное
Трусливый Лев © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
предложить, а потом потребовать - для ребенка же!
каждый должен получить свой урок - вы ушли - он не понял. Дайте еще ему шанс ПОСТУПИТЬ ОТВЕСТВЕННО.
Кьяра © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
Кьяра © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
я смутно представляю, какую сумму просить/редлагать. 25%? не много ли это? даже мои пол-зарплаты больше его целой будет.
Искра © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
Искра © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
а это не твои проблемы
Kedicik © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
вот согласна. Что положено, то пусть и платит
Трусливый Лев © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
25% вполне адекватная сумма. Он внесет вклад.
Кьяра © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
Кьяра © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
вообще, спасибо, девочки. Я боялась, меня тут заклюют моралистки, типа я сама во всем виновата.
Искра © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
Искра © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
обалдеть.. я все же от таких мужчин тихо фигею..
Kedicik © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
Kedicik © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
понимаешь, я сама от него ушла. Другое дело - почему ушла. но тут уж он точно причину и следствие путает.
Искра © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
Искра © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
а ты тут не при чем вообще - деньги - его ребенку
Трусливый Лев © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (07.11.2005 21:11) Прямая ссылка
