| Форум > Архив "Школа жён" > Октябрь 2005 года > Про пенсионеров |
Про пенсионеров
Я на прежней стр написала Жене про наших бабушек в подъезде-у нас их всего 3, но ни одна из них не изъявила желания быть консъержем,хотя казалось бы-сидишь возле дома, и деньги получаешь за это. НЕт, они выключили переговорное устройство в домофоне,экономят на этом 5 рублей, но работать не пойдут! Тогда так ли плохо у нас живут пенсионеры?
*полезла прятаться,знаю я вас*
Туся © (19.10.2005 18:10)
Прямая ссылка
Тусь, час поздний, все уже домой направляются, тебя сейчас сильно критиковать некому будет) Выползай назад
Юлия © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
а я на что?
кстати, это, ты все ж личку заведи! а то тебе и ответить нельзя
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
поздно, так тёсли пишешь, с неё и пиши)))
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
и ты пиши:)
Амстер © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
иноигда это полезно
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
прикинь!!!! похоже, ты была права, но я опытный боец, много ран на моем челе))) я все выжидаю
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Женя! У нас точно такая же няня того же возраста! Я искрене радуюсь ее молодой душе и бодрости духа
Юлия © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
У вас не растут цены на коммуналä ные услуги? На лекарства???? Уникалä ная ситуация :)
Alja (c) © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Туся © (19.10.2005 18:10)
Тусь, час поздний, все уже домой направляются, тебя сейчас сильно критиковать некому будет) Выползай назад
Юлия © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
а я на что?
кстати, это, ты все ж личку заведи! а то тебе и ответить нельзя
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
да завела уже, завела)
Амстер © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Амстер © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
ну поздно, у атебе хотела похихикать в ответ на твоё лс))
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
ну похихикай, что ли) Мне так муторно было эту дурацкую анкету заполнять)
Амстер © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Амстер © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
поздно, так тёсли пишешь, с неё и пиши)))
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
а и так, и так нельзя?
Амстер © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Амстер © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
я тебе если ты мен пишешь с Юлия, не могу ответить, понямешь???? то есть мне некуда было тебе ответить, а с Амстера я ответить могу
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
ааа! Семен Семеныч!:)
Амстер © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Амстер © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
фух... а то я засомневалась уже в способностях)))
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
и понеслась душа в рай))))))))
Бенитка © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Бенитка © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
и ты пиши:)
Амстер © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
я уже сокрушалась, когда тогда Эльнорда нервничала, что у всех есть личка, а у Юлии нет, вот Юлия вслух и сказала что думает))))))))))) Но теперь всё будет тип-топ)))))
Спасибо, воспользуюсь (С) )))))))
Бенитка © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Бенитка © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
иноигда это полезно
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
что именно? рубануть вслух?))))
Бенитка © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Бенитка © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
аха... я часто мечтаю... да не всегда могу))
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
прикинь!!!! похоже, ты была права, но я опытный боец, много ран на моем челе))) я все выжидаю
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
выползаю:)
Туся © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Туся © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
я не думаю что качество жизни пенсионеров меряется этим. просто не вижу связи с тем как живут у вас пенсионеры.
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Тусь, я тоже знаю таких бабушек, которые плакаться и денег и льгот просить да, а работать сто лет уже не работают (одна с 50, вторая с 55). А наша няня в свои 65 или 66 так и бегает то в лес за ягодами, то к нам на работу, уважаю!
Jane-Kulinarka © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Женя! У нас точно такая же няня того же возраста! Я искрене радуюсь ее молодой душе и бодрости духа
Юлия © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
девы, вы мешаете понятия!!
то, что есть люди выживающие и идушие ко дну это факт, то что есть лентяи и нытики и есть активные люди - тоже.
но это не имеет отношения к тому, как плохо или хорошо живут пенсионеры
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Кел,я так понимаю,что если человек совсем нуждается,он не откажется подработать,тем боль что для этого тут и напрягаться не нужно сильно
Туся © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Туся © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
нет, не так ты понямешь.
плюс не забудь их психологию.
и это _никакой_ связи с качеством жизни всех пенсионеров не имеет, а живут они у вас отвратно ((( простите ((((
и если надо так подёзды баррикадировать, то не только они (((((((((((((
вот теперь меня будут бить ногами ((((
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
наша прибаливает иногда, но все равно бегом-бегом! и свекрови моей 71, а она никогда не сидит, все что-то делает.
тьфу, аж расстроилась, вспомнила своих вечно ноющих знакомых, все им не тааааак и дело не в возрасте, это натура такая
Jane-Kulinarka © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
согласно целиком и полностью) старшее поколение закаленное. Моя свекровь (ей 67) тоже работает до сих пор на уважаемой должности)
Амстер © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Амстер © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
я думаю,тут и натура,и психология:мы свое отработали,и все,а то,что еше есть возможность заработать и чем-то заняться,не в счет
Туся © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Туся © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
я тоже уважаю
Туся © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Туся © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
а моя мама до сих пор работает:) ей 61!!!
Армания © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Армания © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
уважаю!!!
Туся © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Туся © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
а я ее еще и очень люблю!
Армания © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Армания © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
а разве может быть иначе?:)
Туся © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Туся © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
моя бабушка до 67 работала, это просто склад характера.
pobeg © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
pobeg © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
моя мама до 65 и я этим не горжусь, если честно
нк © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
нк © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
а я бабушкой горжусь, она много для людей сделала. И работала не потому, что нуждалась.
pobeg © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
pobeg © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
хорошо)
нк © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
нк © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
и мы будем, уже счас пенсионный возраст 63 :(
Jane-Kulinarka © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
тогда был 55.
pobeg © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
pobeg © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Не 65??
Alja (c) © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Alja (c) © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
я точно не помню, наверно, для нынешних 63, тк. мой папик недавно оформлял
Jane-Kulinarka © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
а у нас 65.
пролетающая Gretta © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
а скоро будет 69
Сестрёнка Хельга © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Сестрёнка Хельга © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
девы, у нас это ещё ваше не пенсия)))
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
У анс пенсионный возраст сейчас вроде 65, боюсь ещё больше сделают.
Alja (c) © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Alja (c) © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
у нас у мужчин сейчас вроде 67, у женщин 62, елси не ошибаюсь
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
А почему пенсионеры должны идти работать консьержом.Я не понимаю такого. Если человек в работоспособнов возрасте экономит, но идти работать не хочет, это одно. А пенсионеры это другое. Они уже свое отработали
Kores © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Kores © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
ну я не понимаю-экономить 5 руб в одном месте и соглашаться платить 150 за консъержа,когда можно было так же сидеть на лавочке и деньги получать
Туся © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Туся © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
ИЗвини, но что значит сидеть на лавочке? У вас подъезд отапливается? Ведь она должна будет целый день сидеть. Это работа, а не просто семечки лузгать 2 часа на улице. Своими делами заниматься не сможет. А может ей в больницу нада пойти. Или что-то другое сделать.
Kores © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Kores © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
подъезд оотапливается
ну можно посменно работать,их же 2 человека нужно-вот с мужем можно:)
Туся © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Туся © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
логика неверна в корне9( потомуц хто пенсионеры не должны работать ((( и это - не легкая работа, между прочим ((
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Кел, а 5 рублей считать легче?
у нас такие бабки, вообще,зашибут,если что не так!
Туся © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Туся © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
они не бабки. это раз. два - нет, не легче. но ТАК работать, е сли им за 65 - это тяжело. не все могут. и нельзя так огульно.
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Согласна. Мало того что эта работа напряженная, к тому же для старого человека. А если консъерж нужен лишь для того, чтобы была видимость, а не работа, то я бы в этом случае была бы сама против такого консьержа. ЗА что платить? За то, что телевизор смотрит?
Kores © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Kores © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Корес, мы просто смотрим с позиции стран, где старикам не надо спину гнуть ((( я это уже поняла
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Наверное, хотя местным пенсионерам тоже не очень легко. Пенсия государственная небольшая. А если небыло личных накоплений, или не вкадывали в пенсионную программу, то вообще жить очень сложно. Многие тоже работают. Просто вот рассуждения на тему нет денег иди работай в пенсионном возрасте от молодых работоспособных людей как то возмущает меня.
Kores © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Kores © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
у меня тоже.
у нас так же - гос. пенсия минимальная, елси не сделал накоплений - помогут, но мало.
все копят как манйяки
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
слушай, а как может быть консьерж без туалета?
мучает меня твой ответ, что его там нет..
нк © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
нк © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
и я заклинилась, но не спросила, чтобы не прослыть дотошной))))))
Бенитка © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Бенитка © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
меня это и пугает-запкахи пищи и прочего:)
Туся © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Туся © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
да мы просто делали место для консьержов у нас) место выгораживали, проводили трубы и все такое..целое дело и немаловажное)
нк © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
нк © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
вот что удивляет
у нас все тоже началось хорошо и ничто не предвещало беды, поставили им телевизор, телефон, кровать, туалет у нас есть в сосендней двери-хоз. туалет такой-в общем все есть. так они перестали работать один за другим .теперь никого нет и все это пустует и нанять никого не можем.
кстати тут палка о двух концах-нет-плохо. а как платить за консьержа -так полдома кричит что не нужен он 50 рублей жадятся отдать (у меня подъезд 19 этажный-больше 100 квартир). и не выходит даже на нормальную зарплату консьержам.
Mash © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Mash © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
я писала, что у нас в подъезде из 34 платят 19.. ну что делать.. мне пофиг, пока сумма такая, что я в состоянии - я плачу. а там видно будет. с консьержем мне удобно.. и сумку оставить можно, и передать что-то.. в общем как-то так..
нк © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
нк © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
вот Туся и пишет, что поразительно - многие люди без работы, доходы малы, а никто не идет работать
Jane-Kulinarka © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
вот именно:)
Туся © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Туся © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
стесняются. поверьте, просто стесняются. это, конечно, не оправдание, это просто факт..
нк © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
нк © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Кис, и не у всех есть здоровье. я этот пример с ленивыми и нет использую для людей до 60 лет, старше это, имхо, уже не работает.
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
и это тоже) я говорю только про тех, кто огурцом)
нк © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
нк © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
я не знаю кто из них огурцом, честно вам скажу и восхишаюсь темы из них, кто может работать, но мен очень бы не хотелось после 35-40 лет стажа идти консёржем ((
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
я тоже не понимаю! а без телефона не понимаю, что он может вообще делать
Jane-Kulinarka © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
морду бить))
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
мы купили ему телефон и еще и камеру поставили
правда, все не сразу.. в течение полугода где-то.. а щас все уже пучком)
нк © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
нк © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
да у вас там и решетка в арке и шланбаум:)
Армания © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Армания © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
ой.. этот закрытй контур - чудо чудное)) ключ 700 рублей стоил, меня жаба придавила, я моргаю охранникам и они меня так пускают))))
нк © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
нк © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
а у тебя какое авто? если не секрет?
Армания © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Армания © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
мааленький)) смотрю на жизнь свысока)) фьюжен)
нк © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
нк © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
это форд? теперь буду тебя выглядывать:)
Армания © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Армания © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
ага)) выглядывай)) если увидишь - кричи громко: Клео! я тебя знаю!)
нк © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
нк © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
только смотри сильно не пугайся:)))
Армания © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Армания © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
так ты на капот не прыгай с разбегу))
нк © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
нк © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
накачанной попой:)
Туся © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Туся © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
вот-вот)))))
нк © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
нк © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
у нас у консьержа есть туалет и раковина отдельной комнатой, еще есть телек и плита.
Nora © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Nora © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
ну у нас тоже
у одной консьержки я пультом работаю.. она никак не научиться громкость изменять..
нк © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
нк © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Как-то в нашем подъезде было собрание жильцов на предмет обустройства подъезда (ну там двери и т.п.) и подняли вопрос о консъержах. Взоры народные обратились к одной бабульке с 7-го этажа. Хорошая бабулька, знаем ее уже лет 20. Она наотрез отказалась. Доводы были более чем понятные: она элементарно боится. Боится молодняк, боится воров и т.п. Так и выразилась: мне деньги не нужны - я жить хочу.
ls © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
ls © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
кстати!
я тут нарыла интересный факт, т.к.постоянно нахожусь в пенсионной теме)
мы недавно делали социсследование, очень масштабное
И оно показывает, что с повышением пенсий (которое периодически производится правительством) и некотороые пенсионеры получили ОЧЕНЬ существенные прибавки, их повседневные покупки (еда и т.д.) не становятся более качественными или дорогими.
Они всё так же питаются сухарями, а излишек денег складывают в кубышку, на черный день
Сестрёнка Хельга © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Сестрёнка Хельга © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
или помогают детям и внукам
Jane-Kulinarka © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
очень мало!
Сестрёнка Хельга © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Сестрёнка Хельга © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
мой дедуля говаривал:нам уже не надо,мы уже старики:)
Туся © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Туся © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
ага(
Тусь, можно офф? Там на предыдущей странице ты написала фразу про вечернее платье из мешковины)))
Это из книги Успенского?
Сестрёнка Хельга © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Сестрёнка Хельга © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
да, "25 профессий Маши Филипенко":)там еще были валенки на каблуке:)
Туся © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Туся © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
ага) и подушка на молоке)
Сестрёнка Хельга © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Сестрёнка Хельга © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
мне мама сказала что у вас ЖУТКО выросли цены ((( практически в 2 раза. во всяком случае, в донецке. и что повышение пенсий не чувствуется вообще
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
про цены правда!
Я тоже в полном ужасе, как всё подорожало(((((((((
Про повышения правда, но я больше о психологическом факторе говорила, это если представить идеальные условия без повышений цен)
Сестрёнка Хельга © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Сестрёнка Хельга © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
она говорит что реально на еду, квартиру, все такое просто бешенные цены (((((((((((( я слушаю сколько они сейчас тратят и в ужасе, я знаю сколько они тратили 2 года назад
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Келен © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
ну так же не бывает
инфляция все и съедает в один карман дают из другого падает
Люка Лилия © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Люка Лилия © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
хельга ты это про украину или про россию?????????
если про россию то там немного повысят и потом инфляция все и съест
на украине не знаю
Люка Лилия © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Люка Лилия © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
у нас сейчас тоже бешенная инфляция(
Сестрёнка Хельга © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Сестрёнка Хельга © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
У вас не растут цены на коммуналä ные услуги? На лекарства???? Уникалä ная ситуация :)
Alja (c) © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
цены растут еще как.
но речь шла не об этом)
психология такая - сколько человеку того поколения денег не дай, он все равно будет на себе экономить.
Сестрёнка Хельга © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Сестрёнка Хельга © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Это значит исследователи так сказали, да? То есть эту прибавку не приходится тратить на подорожавшие коммунальные или лекарства?? Я именно в этом месте маленько туплю :) На мои взгляд, эта прибавка туда и уходит. Вывод - покупать дорогие продукты опять не на что. И где здесь психология хищего человека?
Alja (c) © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
Alja (c) © (19.10.2005 18:10) Прямая ссылка
