| Форум > Архив "Школа жён" > Октябрь 2005 года > Договорю про садики |
Договорю про садики
Девочки,можно рассуждать до посинения про то,что кому должен, но пока все не будут платить налоги, какой смысл рассуждать про то,что нам должно государство? (я помню,что тут большинство вчерную получают деньги)
Вы,конечно,можете сказать,что типа все сядет в карманы чиновников-но кто вам мешает пойти и стать чиновником?:))
Туся © (28.10.2005 11:10)
Прямая ссылка
например, мне :))
Мокко © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
с удовольствием!))))
фр © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
вот! :) человек!
Мокко © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
так что,ежели что-так и скажи,что фрося за все уже заплатила)))
фр © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
у меня теперь Фро крыша :) так и скажу, только ты потом не удивляйся :)))
Мокко © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Тусь, садики уже давно не бесплатные: дополнительные занятия, охрана, доплата воспитательнице-нянечке. Но это настолько мизерные деньги, за которые моего ребенка хорошо кормят, развивают его и т. д.
Амстер © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
я от тебя никогда и не слышала,что типа государство должно то,это,условия невыносимые....
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Тусь, есть масса людей, которые предпочитают говорить “вы нам сначала дайте, дайте, а потом мы уж возрадуемся, и может даже заплатим налоги”. Ну надеешься же ты изменить мир???
Alja (c) © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
тогда как мы можем говорить, что было БЫ хорошо, если б платились налоги?:))))))))
breeze © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Это уже БЫЛО :))) И какой смысл сейчас рассуждать что лучше БЫЛО БЫ делать?
Alja (c) © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
А мне завидно... Я в душе тунеядка :)
Alja (c) © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Туся © (28.10.2005 11:10)
это о чем?
я пропустила....
Мокко © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Мокко © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
ну было мнение,что типа государство обязано:)
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
а что именно обязано государство, я тож упустила :)
Мышка платит все налоги © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Мышка платит все налоги © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
создало невыносимые условия:)
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
похоже, я тоже не в курсе...
Амстер © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Амстер © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
я плачу налоги и не пользуюсь соц благами-так что дарю другим,неплатящим)))
фр © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
фр © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
аналогично:)когда я плачу 100% коммуналки, я имею право пойти и дать по шее тому же сантехнику,и если он мне вякнет, потребовать,чтобы его уволили (что и было неоднократно)
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
например, мне :))
Мокко © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
с удовольствием!))))
фр © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
вот! :) человек!
Мокко © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
так что,ежели что-так и скажи,что фрося за все уже заплатила)))
фр © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
у меня теперь Фро крыша :) так и скажу, только ты потом не удивляйся :)))
Мокко © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
)))
а если серьзно,так я действительно за все сама плачу
фр © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
фр © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
дело не в зарплате, а в воспитании обеих сторон (работников ДС и родителей), или оно есть или нет.
Зай-ча © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Зай-ча © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Наташ,мы уже не про воспитание,а про то,что нефиг все валить на государство:)
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
угу.
Зай-ча © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Зай-ча © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
мы добросовестные налогоплательщики!
mmm © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
mmm © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
здесь государство садики не оплачиваерт. Оплачивает предприятие или сами граждане. Для беженцев и малоимущих тоже есть садики, но туда я бы своё чадо не отдала бы))
Glafira neobychnaja © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
вот и я об этом-садики бесплатные только в нашей стране остались,и еще носом крутят-типа фи
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Тусь, садики уже давно не бесплатные: дополнительные занятия, охрана, доплата воспитательнице-нянечке. Но это настолько мизерные деньги, за которые моего ребенка хорошо кормят, развивают его и т. д.
Амстер © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
согласна!
Буба © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Буба © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
я с тобой полность и целиком согласна. Я не плачу налоги с ЗП не по моей, ясное дело вине, но я и не возмущаюсь типа то дорого, это дорого и т.д.
Ведьма © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Ведьма © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
я от тебя никогда и не слышала,что типа государство должно то,это,условия невыносимые....
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
знаешь, если дети их своей ЗП будут 13% напрямую передавать родителям-пенсионетам будет весьма честно)
А то старики жалуются, а дети-внуки налоги не платят.
Ведьма © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Ведьма © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Ведьмуль, 13 % - это твои налоги. А 26 % платит еще предприятие с твоей зарплаты.
Уипа © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Уипа © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
я не плачу налоги, но сколько мне приходится давать взяток, мама дорогая! :)))
Мокко © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Мокко © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
А мы платим нехилые налоги, при этом никаких ни прав, ни благ за это не имеем от славного государства российского.
Буба © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Буба © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
У мне он конечно "не нехилый", но я плачу. Но я ни разу не ходила в районную поликлинику, я не получаю пособие на ребенка лет с 3-х наверное!
Манюня © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Манюня © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
я почему-то не думаю, что если ьулу поатить налоги полностью, социальная сфера станет лучше(
Румба © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Румба © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
не все сразу,но начать именно с налогов
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Тусь, есть масса людей, которые предпочитают говорить “вы нам сначала дайте, дайте, а потом мы уж возрадуемся, и может даже заплатим налоги”. Ну надеешься же ты изменить мир???
Alja (c) © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
ну давайте тогда сядем и будем ждать,пока все само собой сделается:)
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Ты это к чему?
Я просто не вижу смысла ежедневно проповедовать и отстаивать на мои взгляд абсолютно естественные и нормальные вещи. Или ты не видишь, что это не имеет смысла??? Кто платит - тот платит. А бОльшая часть будет с пеной у рта тебе доказывать, что это ничего не изменило бы :)
Alja (c) © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Alja (c) © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
это да:)
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
ессно, если бы я работала на предприятии, где зп была бы белая, то я бы и платила налоги на все 100%. Мы оплачиваем коммунальные услуги, налоги на собственность, т.е. то, что зависит от меня.
Румба © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Румба © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
я вообще как-то не расчитываю ни на кого в плане воспитания ребенка, кроме нас с мужем.
И не считаю, что садики должны быть беплатными, как и медицина. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке...
Буба © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Буба © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
а че, садики бесплатные??
Мокко © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Мокко © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
ну может у кого-то?? Меня вообще радуют посты на мамах про поборы в садах. Ну не давайте денег. Пусть у них не будет ни игрушек, ни пластилина, ни цветной бумаги и т.п. Неужели проблема - на такое сдать деньги?? Никто ж не просит на черную икру сдавать или на плазменную панель. Это ж все деткам!
Буба © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Буба © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
у нас говорят, что купить и мы сами покупаем :)
платим за сад 1000 в месяц и за питание 300 и за доп.занятия мелочи какие-то. Но садом я довольна
Мокко © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Мокко © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
мы платим 1300 тоже, плюс я всегда ношу деткам угощение - сушки, печенте, яблоки, трубоки к чаю. Покупаю хорошую туалетную бумагу и салфетки качественные. Мне не жалко на такое. В начале года книжек детских накупила на 1,5 тыс, пазлы, мозайки. Это же все в группе останется и моя доча будет этим пользовться!
Буба © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Буба © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
да, на покупку всяких гигиенических средств и прочее, мы с родителями скидываемся и у детей все есть, нет, мне нравится наш садик, и воспитательница хорошая и заведующая и ребенку там нравится, тьфу-тьфу
Мокко © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Мокко © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Мокк, да молиться надо на наши сады! А самоотверженности воспитательниц я просто поражаюсь!
Амстер © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Амстер © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
и мне все нравится и все устраивает. Любо дорого посмотреть на группу.
Кстати пропитание ее дома обходилось раньше дороже;)))
Буба © (28.10.2005 12:10) Прямая ссылка
Буба © (28.10.2005 12:10) Прямая ссылка
У нас еду не разрешали носить.
Манюня © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Манюня © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
ну это не еда, а сухой паек типа
Буба © (28.10.2005 12:10) Прямая ссылка
Буба © (28.10.2005 12:10) Прямая ссылка
Слушай, да! Я понимаю, что для некоторых приплата явл. существенной суммой, но всегда есть выход - сидеть с ребенком самой, бабушки...
Амстер © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Амстер © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
ну какая там приплата! в начале года сдать 300 руб!
на собрании некотореы возмущались, что когда оплачиваешль сад в сбербанке, то 3% приходится платить. Млин, это со 150 рублей. какие деньги!
Буба © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Буба © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
150 рублей:)
у нас в подъезде несколько мнуиципальных квартир,они отключили переговорное устройство домофона,и экономят на этом 5 рублей в месяц!
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
меня тоже это крайне удивляет) Причем, экономят таким образом далеко не пенсионеры
Амстер © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Амстер © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
150 рублей - это плата за сад. 1150 мы плтим благотворительный взнос. Перед поступлением дали взнос 500 долл. на зразвитеи сада. У нас в группе понлный евроремонт сделан, новая мебель, новые игрушки. Кормят их как на убой. занятия каждыйдень, бассейн в саду. И я считаю, что мы еще мало платим. Воспитатели просто отличные!
Буба © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Буба © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Ну это для нас копейки. Я плачу около двух тысяч в месяц за все-про все, плюс деньги, кот. просит сдать род. клмитет на игрушки-праздники-подарки. Это очень маленькие деньги. Но если у ребенка папа-водитель, а мама-домохозяйка, вполне возможно, что для них это существенная сумма.
Амстер © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Амстер © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
ну не 3% от 150 рублей, согласись. Ну так они и платят свои 600 рублей.
Буба © (28.10.2005 12:10) Прямая ссылка
Буба © (28.10.2005 12:10) Прямая ссылка
ага, все )) все деткам ))
Tixonia © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Tixonia © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
На дотации садики многие.Я платила за свой компенсирующий (медсестра в штате, оборудование)150 рублей.Это ж не деньги, а так.
Faby © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Faby © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Тусь, а то, что у нас чиновников почти в 2 раза больше чем было при союзе, это нормально???? Лучше бы на эти деньги те же садики содержали.
Уипа © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Уипа © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
ты их считала?:)))
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
зачем ей считать, если уже посчитали давно?:)))
breeze © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
breeze © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
это бессодержательный разговор,не находишь?:)
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
в смысле, та часть разговора, которую говоришь ты, содержательна, а которую другие - нет?:)))))))))) или вся тема твоя без содержания?:)))
breeze © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
breeze © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
спорить о том,что было бесполезно
история не знает сослагательного наклонения
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
тогда как мы можем говорить, что было БЫ хорошо, если б платились налоги?:))))))))
breeze © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
потому что мы видим перед глазами примеры развитых государств
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
ыыыыыыыыыы... тусь, ты вспомни, сколько благих западных идей просто почили в бозе на нашей земле!!!!!!!!!!! налогам туда же дорога
breeze © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
breeze © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
там менталитет, думаю, другой. а наши чинуши рассуждают в духе - "быть у кормушки и не наесться?"
обжорка © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
обжорка © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Есть официальные данные, вообще то. И то, что человеку платят зарплату черную - решение предприятия, а не самого человека.
Уипа © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Уипа © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Считаю, что это решение человека - он волен найти другую работу с белой зарплатой
Амстер © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Амстер © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Ха... Это не так то легко!!!
Уипа © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Уипа © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
вы так говорите ка кбудто все население росии может работать в нескольких десятках компаний где платят белую ЗП.
Sonya © (28.10.2005 12:10) Прямая ссылка
Sonya © (28.10.2005 12:10) Прямая ссылка
Это уже БЫЛО :))) И какой смысл сейчас рассуждать что лучше БЫЛО БЫ делать?
Alja (c) © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
седня прочитала((
"Советский Союз наплодил огромное количество так называемых «интеллигентов». Это десятки миллионов людей, которые закончили вузы и потом трудились в тысячах всевозможных НИИ и других, абсолютно бессмысленных главках, управлениях, проектных бюро и «протчая херня». Я сам работал целый год в НИИ и докладываю – делать там было нечего, и платили мне (кандидату наук) целых 170 рублей. Фактически, это было пособие по безработице. Миллионы людей в Советском Союзе в реальности были бездельниками, и государство содержало их и их семьи за счет нефтяной ренты. Уж лучше бы оно прямо им сказало, что они – трутни. У них, хотя бы, не было иллюзий относительно того, что они занимаются востребованной деятельностью".
mmm © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
mmm © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Мэсь, в союзе раздували штат, чтобы безработицы не было.
Уипа © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Уипа © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
и что толку?
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Все были "при деле".
Уипа © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Уипа © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
а за тунеядство наказывали )
Prozerpina © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Prozerpina © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Уип, люди разучились работать и зарабатывать. Им все должны!
Манюня © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Манюня © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Манюнь, ну кто разучился работать? Я таких не вижу!!! Есть нежелающие этого делать, а это уж их проблема.
Уипа © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Уипа © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
так она про это и говорит )
Prozerpina © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Prozerpina © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Прозь, но это уже не из-за советского воспитания. А из-за позиции "мне все должны".
Уипа © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Уипа © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
и из-за советского воспитания тоже ))
когда народ не заботился о том, заплатят оли ему зарплату вовремя или нет? или не уволят ли его?
Prozerpina © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Prozerpina © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Прозь, тех людей, которые ТАК работают, уже мало на какие должности берут.
Уипа © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Уипа © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
согласна )
Prozerpina © (28.10.2005 12:10) Прямая ссылка
Prozerpina © (28.10.2005 12:10) Прямая ссылка
Да многие! Живут с лозунгм - государство мне должно!
Манюня © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Манюня © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Манюнь, вот и пусть ждут, когда им государство что-то даст!!!
Уипа © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Уипа © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
да везде такие есть...
просто у нас если в маленьком городке (только сегодня утром смотрела) закроют завод, то людям усе... пособия 450 р. в месяц офигеть просто..
и что? конечно здорово кричать, что надо ехать, работать (куда и на что???)
но я считаю это жопа и людей жалко
Umni © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Umni © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Это да, с этим согласна
Манюня © (28.10.2005 12:10) Прямая ссылка
Манюня © (28.10.2005 12:10) Прямая ссылка
И отучили целое поколение людей (а может и два-три)работать!
Манюня © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Манюня © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
народ и так не оч трудолюбивый, мы русские-то, а тут и вовсе ))
здорово!
Prozerpina © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Prozerpina © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
да согласна.
mmm © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
mmm © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
именно так и было )
Prozerpina © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Prozerpina © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
полностью с этим согласна! и работали всегда там где мог 1 на полную работать, работало 6 человек. мама мне рассказывала, что за 3 дня в месяц делалась вся работа, остальное время - перекуры, кофе, кто-то даже вязал.
Достаточно вспомнить филь - самая обаятельная и привлекательная..
Буба © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Буба © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
или служебный роман )
Prozerpina © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Prozerpina © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
А мне завидно... Я в душе тунеядка :)
Alja (c) © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
а чему завидовть?? в магазинах ничего не купишь? никуда за границу путешествовать не поедешь? даже транспорта нормального не было раньше? информации никакой...СМИ на зачаточном уровне развития...не знаю, не знаю...
Буба © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Буба © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Это да, другая сторона дела.
Alja (c) © (28.10.2005 12:10) Прямая ссылка
Alja (c) © (28.10.2005 12:10) Прямая ссылка
хех
только не моя мать
правда она не принадлежала к классу так называемых интеллигентов
Люка Лилия © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Люка Лилия © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
ещё одним?:)))))))
breeze © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
breeze © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
вот ненавижу такие разговоры...
да давайте все встанем и пойдем...кто еще пустит интересно
и найдем еше работу с белой зп, прям ВСЕ
и мир труд жвачка...
Umni © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Umni © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
а пока мы сами не начнем что-то делать,ничего не изменится:)
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Туся © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
но и уволиться сейчас с работы, что бы искать только с белой зп не реально - мне деньги не меньше, чем государству нужны.
Ведьма © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Ведьма © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
замкнутый круг к сожалению :(
и все же я в большей степени склонна винить государство и чиновником.. они уже просто запредельно офигели и просто не стыдясь хапают деньги и плюют на страну
Umni © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Umni © (28.10.2005 11:10) Прямая ссылка
