| Форум > Архив "Школа жён" > Август 2005 года > Как бы вы отнеслись к такому??? |
Как бы вы отнеслись к такому???
Вот вчера писала про премию, а сегодня на совещании начальница огласила новые условия начисления з/п. До этого у нас была официалка + конверт. Теперь будет официалка(она не изменится - она небольшая), а конверт разделится на 3 части. 2/3 части неизменны и будут выплачиваться всегда, а 1/3 - переменная - будет либо выплачена либо нет по результатам оценки. То етсь ежемесячно начальница высылает нам критерии - мы сами себя оцениваем, также нас оценивают по этим критериям другие руководители с которыми мы непосредственно работаем, и если оценки не совпадают, то будут разборки - почему да как.
Если ставится оценка 5, то зарплата остается без изменений, если 4, то снимается часть, елси 3 то еще больше.
И вот нам - сотрудникам кажется это странным, ведь отдел закупок - такая структура что вечно всем не угодишь - возим товар фурами-таможни, задержки -все бывает.
И получается, что с нас будут только снимать.
Я бы поняла бы еще например - оценка 4 - зарплата остается на прежнем уровне (не меняется), пять - заплатят чуть больше - молодец, а три - вычет.
Но получается мотивации то нет, и в зарплате мы будем терять, так как оценка пять , я думаю, будет редко ставиться и не только по причине недоработок и пр, а просто люди любят ставить средний балл.
Ну короче хотим идти все к начальнику - опровергать новую систему, так как новая схема - это завуалированное снижение зарплаты.
Crazy Horse © (24.08.2005 14:08)
вот поэтому хорошо, когда начисляют нормальную белую зарплату.. а не эти вытыки..
Kedicik © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Kedicik © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
хдеж ее найти
юкси © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
только в иностранной компании, чаще всего.
Crazy Horse © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
я согласна, но увы, работаем в росс. структуре
Crazy Horse © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
да я ж так- теоретизирую...
Kedicik © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Kedicik © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
идите и разговаривайте, конечно!
Бенитка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Бенитка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
конечно!!! там будут просто все друг другу тишком пакостить! КАК можно на основе субъективынх оценок в коллективе платить?!
обжорка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
обжорка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
так вообще-то везде оценивается, и делается с учатом оценок сотрудников, подчиненных и начальников, а этосубёктивно
Келен © (24.08.2005 14:08)
Прямая ссылка
Келен © (24.08.2005 14:08)
да. но это влияет, наверно, на премию, а не на зарплату??
Kedicik © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Kedicik © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
это влияет на повышение зарплаты на весь след. год.
Келен © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Келен © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
ну это нормально хоть, а не как тут- непонятно. какая зарплата в результате
Kedicik © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Kedicik © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
да, но я отнеслась именно к тому что оценки ставят, но это так и происходит везде
Келен © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Келен © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
далеко не везде. у нас слава Богу сейчас ни отчетов, ни оценок. тольеко ежемесячный результат. а он есть всегда.
обжорка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
обжорка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
ну ты где работаешь?))
Келен © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Келен © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
главред журнала.
обжорка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
обжорка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
какого? русского?> в нижнем.
а в крупных компаниях это ВЕЗДЕ
Келен © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Келен © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
русского, но вынуждена разочаровать - общероссийского федерального. москва экономит на издержках.
обжорка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
обжорка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
никаой связи, просто у вас ещё не работает эта система, которая отработана везде уже почти.
Келен © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Келен © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
а, ну да, мы, видать, совсем отстали в своем издательстве от мирового прогресса. и платят нам аки в древности без всяких оценок...
обжорка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
обжорка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
вот именно))))))))))))))))
Келен © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Келен © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
да, спасибо, что оценила наш уровень прогресса - а то мы сами никак!
обжорка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
обжорка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
или у вас такая отрасль, где эта система зарплат не нужна и не выгодна. Труд журналиста мерять и сравнительно оценивать очень сложно, у вас скорее должны быть премии по результатам работы всего издания, по тиражу и тп
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
жень, на самом деле я сталкивалась с такой системой, о которой говорит Нина, когда работала в другой отрасли. там она была данью моде и прогрессу. работала ли реально - мне сказать трудно, я туда не влезала и мне лично платили фиксированно. но как остальные там друг друга субъективно оценивали.... кошмар.
обжорка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
обжорка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
действительн - может это речь о премии? Тогда я согласная, но я например устраивалась на 600 долл, а получать буду 500
Crazy Horse © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
увы! но когда зарплата не официальная полностью, ты никогда не гарантирована...
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
такая система зп очень часто применяется, у нас кто на МБО - примерно тоже самое, но должны быть четкие критерии оценок
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Жень, а кто оценки потом считает и складывает? бухгалтерия?
Umni © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Umni © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
нет, бухгалтерия только начисляет саму зарплату. Оценки ставит непосредственный менеджер, но они обсуждаются с работником, если есть конфликт, то НР участвует. На все минусы должны быть описаны реальные факты плохого перфоманса
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
ага ага ага
Келен © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Келен © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
видимо в иностранных компаниях это уже отработанный вариант, а у нас это новинка, типа перенимаем опыт и как всегда получается все не так :((
белых зп-то нет.. а мы оценки ставить..
Umni © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Umni © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
ну да, вам бы сначала на зарплплаты перейти нормальные
Келен © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Келен © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
это один из известных способов системы зарплаты. Кстати, сколько я работаю с иностранцами, все очень удивляются нашим принятым рождественским бонусам в размере оклада, у них рождественский бонус маленький, а вот "рабочие" бонусы большие, тк. рождественский бонус это вообще не мотивация конкретного работника, это только фирма сама себя красиво показывает
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
ой, вот слушаешь (точнее читаешь) Вас и понимаешь что нам ох как далеко... какие там бонусы, хорошо если вообще есть одна премия в год.. а о пересмотре зарплаты в сторону повышения я вообще молчу
Umni © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Umni © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
не знаю, у австрияков рождественский бонус может быть вообещ огромным, по крайней мере у тех, что я знаю.. ГОРАЗДО вышле оклада
Kedicik © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Kedicik © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
у нас бонус это определенный процент от годовой з/п, он не свегда огромен, а вот просто по проекту может быть весьма неплохой бонус))
Келен © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Келен © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
у американцев наоборот, своя (ну по результатам) премия всегда больше рождественской
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
У нас в австрии 13 и 14 зарплаты государственно контролируемые выплаты. Их просто обязана выплатить организация. Обычно это в размере оклада, но так как рождественнская зарплата попадает немного под другую ставку налога, то обычно эта выплата чуть больше оклада.
Kores © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Kores © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
вообще ИМХо система неудобная, каждый месяц столько , извините, геморроя.. надо тратить время на оценку, кто будет считать средний бал? Постоянно кто-то будет задерживать с оценккми... как показывает практика очень быстро на нет сходят такие нововведения..
Umni © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Umni © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Короче, у нас з/п состоит из оклада + 50% премия от оклада... 50% - это железно было... А потом тоже появилось нововведение, что эти 50 % делятся на: 20% - по результатам работы фирмы, 20% - по результатам работы отдела, 10% - по результатам конкретного работника... Мы тоже были в непонятках, пока нам не объяснили, что это как-то связано с бухгалтерией, налогами или чем-то там еще (я не вникала), так вот, за 3 года такой системы я как получала оклад + 50% премии, так и получала... Все эти проценты только на бумажке были...
МезоЗойка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
МезоЗойка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
у нас нет премий, у нас будет урезаться оклад.
Crazy Horse © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
может, это только на словах так звучит "страшно"?
МезоЗойка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
МезоЗойка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
ну урезание оклада никак хорошо звучать не может
Kedicik © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Kedicik © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
ради чего тогда работать???
Про поощрения сказали, что может если руководство захочет раз в полгода будет премия
Crazy Horse © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
пусть премию зафиксят в труд договорах, тогда это разговор. Ну или хотя бы пусть скажут сроки или условия выплаты этой премии!
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
в твоем изложении ситуация и выглядит как возможное уменьшение зарплат
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
ну да...и че делать то?
Crazy Horse © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
или права качать или писать заявление
зай-ча без подарка( © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
зай-ча без подарка( © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
ну сначала права покачаем всем отделом, а потом после первой зарплаты посмотю что да как.
Crazy Horse © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
права качать сложно и по куче причин: неофиц зарплата и все равно ничего легально не докажешь, а еще раз ты начинаешь бояться, что не будешь получать как раньше после введения оценки производительность - значит, ты не уверена в своей производительности и качестве...
для меня МБО было плюсом, увы, я счас под него не попадаю (наш отдел на фикс окладе)
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
права качать можно и нужно, если руководство вменяемое, даже несмотря на то, что з/п неофициальная.
Зай-ча © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Зай-ча © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
я тебе честно говорю - у нас если работник против МБО, то он плохой работник и получает минусы за опоздания, за неотвеченные реквесты и тп, все остальные - ЗА!
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
ттт у нас нет такого))
кстати, я бы изначлаьно не пошла работать не за фиксированную з/п.
Зай-ча © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Зай-ча © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
но все сейлсы (продавцы) во всем мире работают за % :) и отлично живут!
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
да, но прежде чем они намастачатся работать, соберут клиентскую базу... опять же - фактор сезонности!
нестабильно!
обжорка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
обжорка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
агась, то густо то пусто, а когда вообще ничего(
Зай-ча © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Зай-ча © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
и мало того, что нет ничего - а еще и не ожидается. и грызутся вечно между собой. видели мы такое на ТВ... бррррр...
обжорка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
обжорка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
я как то давно ходила в крупную риэлтовскую компанию, так один сотрудник получил в месяц 2000 $, адругой полгода за 500 бегал.
по этому нафиг такие конторы.
Зай-ча © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Зай-ча © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
В САД!!!!!!!!!!!!!!
обжорка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
обжорка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
У нас такое невозможно. Если тебя берут наемным работником, то обязаны какой-то оклад дать. Скажу честно на этот оклад конечно не расшикуешся, но прожить можно.
Kores © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Kores © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
У нас в Австрии многие работники сидят на %, но у них в независимости от результатов работы есть оклад. А все % это поверх оклада.
Kores © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Kores © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
ну у тех тоже был оклад... баксов так 150-200... а что с того-то?
обжорка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
обжорка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Ну ты знаешь не знаю в каком городе оклад баксов 150-200, но это же лучше, чем если вообще нет оклада, а только сдельная. Поэтому что во многих конторах бывает то пусто, то густо
Kores © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Kores © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
у сейлов был такой. а воообще мне на них на-ка-кать. я на производстве.
обжорка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
обжорка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
мало того, вообще далеко не все люди могут стать удачливыми сейлами. Но тем не менее % для сейлсов это самая лучшая система оплаты!
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
ну это уже из области демагогии - кто может, кто не может... все равно для разгона учиться надо.
обжорка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
обжорка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
при чем тут учиться??? есть работы, которые НАДО оплачивать в %, а есть такие, где кроме фикс зарплаты и нечего придумывать
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 15:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 15:08) Прямая ссылка
ППКС
обжорка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
обжорка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Жень, проблема в том, что у нас менталитет такой вредный, что оценки ИМХо не то, пока не для нас.. у нас у большинства это приведет к уменьшению зп... когда деньги "серые" ими легко манипулировать.. тому не додал мол трояк у него, так себе прибавлю..
Umni © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Umni © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
на самом деле такое изменение не может быть никак связано с налогами и бухгалтеией, фикс премия чаще всего это просто часть зарплаты, которую на всякий случай не хотят показывать как оклад, чтобы легче было ее убрать если вдруг нет возможности платить такие зарплаты. Увы..
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Не знаю, нам как-то так объясняли, я просто уже сейчас плохо помню...
МезоЗойка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
МезоЗойка © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Жень, связано с налогами.
Там можно сделать так, чтобы платить налогов меньше)
Солнце я © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Солнце я © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
ну на конвертную зарплату никто ничего не платит все равно
Kedicik © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Kedicik © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Да, но теперь этими вопросами занимаются не только налоговые органы, но и пенсионный фонд...
И сотрудникам это не выгодно)
Солнце я © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Солнце я © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
ага,точно,раньше организация платила за каждого в пенсионный,а теперь сами,рада за новую струю в жизни)))
Люлю © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
а кто при этом налогов меньше платит?
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
заЕ...! Ой, мудрят мудрилы!
Кокс © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Кокс © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
короче всем гемороя только прибавится(((
mmm © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
mmm © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
И куда они собираются девать излишки? Эти же излишки появятся точно? Как они объяснили?
veruska © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
veruska © (24.08.2005 14:08) Прямая ссылка
