| Форум > Архив "Школа жён" > Август 2005 года > А я пока |
А я пока
ехала из аэропортана электричке читала журнал "Домашний очаг" (есть такая у меня слабость)))). Там небольшое эссе Татьяны Устиновой (детективщицы). Она пишет, что у них есть знакомые, у которых маленький ребенок, живут они с родителями, братом в двухкомнатной квартире, перспектив никаких, и что когда ребенок сильно заболел, то у них не было денег на лекарства, на врачей и т.д. Они обратились к Устиновой, та естественно им помогла, но после этого написала эту речь, что нельзя так безответственно относится к рождению детей. Что надо все-таки думать прежде чем беременеть о том, чем ты будешь кормить своего ребенка, во что ты будешь его одевать и т.д. Что ребенок это не игрушка, и когда он появляется на свет, ты сама уже себе не принадлежишь, ты полностью завязан на ребенке (это не о том, что кроме ребенка, тебе уже ничем не заняться). Так вот я с ней согласна. Правда в жизни всякое случается, что вот сейчас у тебя есть все, а через мгновение - ничего(.
Манюня © (10.08.2005 16:08)
Прямая ссылка
мен понравилась оговорка - почему-то мужские
Келен © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
гы)) пмы у неё, она в загул
Келен © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Манюня © (10.08.2005 16:08)
какой-то минимум необхдим, и никто меня не переубедит в этом, это отнюдь не нацистская философия
Келен © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Келен © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
ага, только люди сами начинают назначать этот минимум и в результате все откладывается на потом и европейцы вымирают
veruska © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
veruska © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
да, у европейцев перекос серьёзный имхо ((((
Келен © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Келен © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
а рассуждают-то поди тоже логично, как и Устинова
veruska © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
veruska © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
нет, Вер, есть разница.
но часто роды безответственны, хотя ребёнок и запланирован.
а европейцы зашли дальше гораздо в своих идеях, мысль жизть для себя порочна, и это видно на многих примерах
Келен © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Келен © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
на каких примерах?
для одних безответсвенность - это одно, а меня безответственной считают за то, что еще не родила. Это мне в гости к бабушке мужа в выходные ехать, я заранее все темы для разговора знаю :)
veruska © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
veruska © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
ну я говорю о людях старше нас с тобой.
Келен © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Келен © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Согласна!
СмороДинка © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
СмороДинка © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
есть две категории европейцев - те, которые сначала делают карьеру, а потом детей (и кстати, ничего плохого в этом нет) и те , мкоторые рожабт детей относительно рано и помногу. ведь очень много семей, где по 4-5 детей.
Kosh © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Kosh © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
а есть и те, которые не хотят детей потому что им хочется жить для себя
Келен © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Келен © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
так это везде есть, не только в европе.
только вчера ж об этом было
Kosh © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Kosh © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Так такие люди везде есть. При чем здесь европейцы? Они такие же люди, как и люди с постсоветского пространства, возможно лишь более ответственные.
nafanja © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
nafanja © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Мне кажется, у них уже доведён этот необходимый минимум до абсурда: типа докторат, каждому ребёнку по комнате и т.д.
СмороДинка © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
СмороДинка © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
во многих странах этого требует закон, чтобы условия жизни были нормированы минимумом
Бенитка © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Бенитка © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
А закон кто пишет? Люди. Вот об этом я и говорю. Мне дико, что по закону у каждого ребёнка _обязательно_ должна быть своя комната, уж простите. У нас бы до такого абсурдного закона не додумались
СмороДинка © (10.08.2005 17:08) Прямая ссылка
СмороДинка © (10.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Отдельные комнаты имеются в виду для разнополых детей.
nafanja © (10.08.2005 17:08) Прямая ссылка
nafanja © (10.08.2005 17:08) Прямая ссылка
ОК, это уже более логично. Но всё равно очень многие считают необходимым минимумом разные комнаты и для однополых
СмороДинка © (10.08.2005 17:08) Прямая ссылка
СмороДинка © (10.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Ну к этому стремятся, но я бы не сказала, что из-за этого не рожают. Рожают, а потом просто пытаются добиться такого уровня, чтобы у каждого ребёнка была своя комната. Как говорится - все лучшее - детям :-)
nafanja © (10.08.2005 17:08) Прямая ссылка
nafanja © (10.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Ничего у них не доведено до абсурда. Все у них нормально. У них просто немного другие возможности, поддержка государства и тому подобное....
Европейцы тоже разные бывают. Но ведь эту же фразу можно сказать и про любой народ.
nafanja © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
nafanja © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
нет, их много больше, посмотри на демографию
Келен © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Келен © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Но ведь цифры (касающиеся демографии) не говорят что причина демографии в том, что большинство европейцев предпочитает жить для себя.
nafanja © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
nafanja © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
А в чём причина?
СмороДинка © (10.08.2005 17:08) Прямая ссылка
СмороДинка © (10.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Очень часто - пробемы со здоровьем. А некоторые хотят детей, да все никак не достигнут установленной ими же планки, особенно те, кто в больших городах. Вот и тянут, тянут с рождением. Но у большинства это не желание жить только для себя.
nafanja © (10.08.2005 17:08) Прямая ссылка
nafanja © (10.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Так вот про планку и речь! А здоровье сейчас у всех плохое
СмороДинка © (10.08.2005 17:08) Прямая ссылка
СмороДинка © (10.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Но ведь и в России сейчас многие так поступают, особенно в больших городах. Так вот и для европейцев эта планка присуша в основном жителям больших городов. В деревнях (сейчас живу в деревне на юге Франции), как минимум по 2 ребёнка, часто вижу пары с 4-мя детьми. Но сама понимаешь - какая часть людей живет в больших городах, а какя в деревнях.
Мне кажется, делить на европейцев и россиян можно только говоря о поддержке государства, экономике, политике. А люди... Они везде почти одинаковые, радости и проблемы у них одинаковые.
nafanja © (10.08.2005 17:08) Прямая ссылка
nafanja © (10.08.2005 17:08) Прямая ссылка
а мне понятно, зачем нужно было писать статью, после их обращения(((
Зай-ча © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Зай-ча © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
ну она то не дура - она не хотела себя выставить в лучшем свете.
Хотела бы - не говорила про то, что нужно думать прежде, чем рожать.
Солнце я © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Солнце я © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
да, и ещё - кто бы что не говорил, ты на ребёнке повязан на 100%, то есть твои действия зависят от факта наличия ребёнка
Келен © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Келен © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
я ещё не покупала новый номер. стОит?
Кайсик © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Кайсик © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Да вообщем-то как обычно, Кайсик)). Статья про измены (почему-то в основном мужские), интервью с Шерон Стоун, про так как питаются француженки и т.д.))) Рецптики летние из ягод разныХ
Манюня © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Манюня © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
мен понравилась оговорка - почему-то мужские
Келен © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Не, ну хоть бы один психолог про женские измены написал)))) А там еще были названы причины, по которым изменяют, и написано, что единственная причина по которой изменяют и которая есть у женщин, но ее нет у мужчин - "просто так"))))
Манюня © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Манюня © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
гы)) пмы у неё, она в загул
Келен © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
эж как надо быть уверенной в будущем? кто знает как жизнь повернется? кто забелеет и сколько денег это будет стоить.
какой-то утопический вывод.
снежинка © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
снежинка © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
отнюдь))
Келен © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Келен © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
ну когда живёшь с родителями и братом в 2 комнатах, то хуже уж точно не стало бы......
Бенитка © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Бенитка © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
скажу, что дети отличный стимул не упасть на дно
Мокко © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Мокко © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
ммммммм...
я родила двух детей живя в коммуналке. теперь у меня отдельная хорошая квартира. вот взялось все откуда-то. я не понимаю людей которые говорят - вот куплю персидский диван тогда и рожу (реальный случай)
снежинка © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
снежинка © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
ну, согласись дети стимулируют?
Мокко © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Мокко © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
конечно я с тобой согласна. это даже не стимул, это что-то похлеще
снежинка © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
снежинка © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Согласна. Никогда не знаешь как жизнь обернется. Если есть возможность сначала обеспечить все условия для жизни, а потом рожать, то рожай. Но а если даже и нет... Что ж тогда отказываться от радостей материнства. И Мокко права, для многих дети - это стимул и довольно серьезный, чтобы подняться, чтобы улучшить свою жизнь.
nafanja © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
nafanja © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
мой случай :)))
Мокко © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Мокко © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
в смысле?
кара © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
кара © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
да так...
жизнь на какое время сильно повернулась к нам задом...
Мокко © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Мокко © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
о! знакомо!
ничего вылезла :)
кара © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
кара © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
мы тоже, медленно, но верно :) тьфу-тьфу
Мокко © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Мокко © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
это точно. мне мама с детства вдалбливала, что нужно рассчитывать на себя и свои силы
mmm © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
mmm © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
про устинову мне забавно то что будучи сама полной она вводит именно не худых персонажей в сои книжки и наделяет их особой привелекательностью.
кара © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
кара © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
я согласна в принципе, но, мне кажется, родители могли бы и пошевелиться немного, чтоб обеспечить семью
ребенок-то уже есть...
Трусливый Лев © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Ну вот она и написала, что она помогла именно ребенку, а не его родителям!
Манюня © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Манюня © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Манюнь, я согласна полностью и ко всему прочему считаю, что рожать надо тогда, когда женщина понимает, что она _сама_ сможет обеспечить себя и ребенка, потому что какая бы ни была уверенность в папе этого ребенека (в муже), но в жизни разные ситуации бывают, а ребенка растить (кормить, обувать-одевать, учить) все-равно, как правило, маме.
Ягодка © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Ягодка © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
я могу сама, но финансово мы будем за чертой бедности. Мне уже рожать?
Если только на себя расчитывать, мы вымрем((((( Надо расчитывать на семью!
Бенитка © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Бенитка © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Конечно надо, кто ж спорит? Но нельзя забывать о форс-мажорных обстоятельствах ((
"Не мы такие, жизнь такая"
Может, я просто сужу по своей ситуации? Меня мама растила практически одна с 5-ти лет... и я себя никогда не чувствовала обделенной или хуже других. Но понимать, чего это стоило ей (маме) начала только после того, как сама пошла работать...
Ягодка © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Ягодка © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
такая идеальная ситуация далеко не у всех есть. Просто должна быть уверенность, что в случае чего заработаешь, что есть профессия или способность трудиться
Буба © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Буба © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
согласна!
Бенитка © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Бенитка © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Я об этом и говорила ) не о том, что надо сидеть на мешке с деньгами, а о том, что в случае чего, сможешь заработать, как говорится "на кусок хлеба с маслом" для ребенка и для себя.
Ягодка © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Ягодка © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
или если нет профессии, то есть какой-то минимум уверенности, что работа будет, которая смогэт прокормить
Келен © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Келен © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
я немножко иначе думаю - дело даже не в каком-то уровне обеспеченности, потому что очень трудно поставить планку, ее добиться и оставаться все с той же планкой. А в том, что люди должны отвечать за себя и свои поступки! если они решили родить - то не на авось и свои желания надо рассчитывать, а понимать что у тебя есть и рассчитывать как ты при этом будешь жить и что-то делать, чтобы нормальную жизнь обеспечивать!
Jane-Kulinarka © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
особенно это относится к родителям этой пары, которые своих детей никак не приучили думать и зарабатывать и оба взрослых ребенка живут с ними!
увыыы, я согласна с Устиновой, хотя ее могут попинать за то что, помоглааа, а потом написаааалаааа
Jane-Kulinarka © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (10.08.2005 16:08) Прямая ссылка
