Форум > Архив "Школа жён" > Июль 2005 года > Раз уж разговор о родителях |
Раз уж разговор о родителях
Так вот-я уже почти 5 лет живу отдельно от родителей, сестра-6, но тем немение родители (см-мама) постоянно нас опекают и так, ненавязчиво контролируют
Меня с сестрой это уже начало порядком раздражать
Когда я пытаюсь с мамой говорить на эту тему-начинаются обиды и упреки
В чем проявлеется контроль?
Каждое утро и каждый вечер я (ну и сестра моя) ОБЯЗАНЫ позвонить маме, рассказать о планах на день, а вечером о том, как собственно день и прошел
Когда я уежаю с города, то мама постоянно мне нзванивает на мобильный (Именно, поэтому пытаюсь уехать с такую глухомань, где нет сотовой связи)
Родители постоянно в курсе всех наших дел, мы очень часто видимся
Вроде нет тут ничего крамольного, но такое чувство, что тебе 5 лет и ты не способен на какой-либо самостоятельный шаг
Но мы же выросли уже, у обоих семьи, дети, живем отдельно, а все равно чувствуешь себя постоянно "под прицелом"
Как быть с этим?
Боротся? Смирится?
З.Ы. ИМХО-такое поведение вызвано тем, что мама нас с сестрой безмерно лююбит
Бегемотик © (20.07.2005 18:07)
Прямая ссылка
Бегемотик © (20.07.2005 18:07)
ага, было такое дело, 2 года боролась, с упреками и рыданимями, а потом как-то само прошло
snoock © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
snoock © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
а у меня тупик какой-то:((
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
а ты не звони, и не бери телефон
snoock © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
snoock © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
девы, вы думаете что вы говорите. это не тетя маша соседка звонит.
Зай-ча © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Зай-ча © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
да кто угодно, если звонит 2-3-5 раз в день - ну и на что это похоже?
Future Mrs Okpetu © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
ну типа-все ок? ок
ну и ладно
но достало уже!
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
напротив - вообще не ок.
Future Mrs Okpetu © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
угумс
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
ну вот я тебе дала... какой то приблизительный совет. можешь попробовать. токо не жди быстрых результатов. тепрение и постоянство ... иначе никак.
Future Mrs Okpetu © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
пасиб-буду пытатся
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
к сожалению, тогда когда люди теряют самых близких, они понимают, что могли бы общаться больше и говорить о своей люблю к ним. особенно к маме.
Зай-ча © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Зай-ча © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
и это... скоко нужно раз в день говорить о любви? может вообще каждый час звонить? ведь всегда можно общаться и больше... и больше ... и больше
мы же тут говорим о ПЕРЕБОРАХ и о ТРЕБОВАНИЯХ и попытках контроля. а это уже совсем другая статья, и никак не вместе с любовью. так что пускай котлеты отдельно а мухи отдельно.
Future Mrs Okpetu © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
взять надо. мама может подумать, что что-то стряслось. а вот говорить можно 30 секунд.
Аглая © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Аглая © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Аглай-но когда с человеком каждый день говоришь по 5-7 раз, поверь-это сильно разджражать начинает со временем
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
ну такого я вообще не представляю)) вам обеим до такой степени нечего делать?:) не верю)) тогда это вообще ерунда))
Аглая © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Аглая © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
мне как-раз есть че делать
а она звонит с работы постоянно
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Сестра :)
Alja (c) © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Alja (c) © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
о, да
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
не могу!
не беру телефон (думаешь такого не было?:), так она на мобильный!
а если и мобильный выключен, то она звонит мужу-мол куда я пропала!
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
имхо у мамы нет своей жизни
Косточка © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Косточка © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
в принцыпе-смысл ее жизни в детях
она действительно безмерно любит детей вообще, а уж о нас с сетрой я вообще промолчу
пытались ее занять чем-либо
не хочет, грит, что поздно ей уже
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
извини но это уже не любовь. а оправдание для такого неприемливого иначе поведения.
Future Mrs Okpetu © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
вот такое вот меня расстраивает. нет интересов никаких ваще - это ж кошмаор, а потом "я вам всю жизнь отдала, а вы..."
Косточка © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Косточка © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
нет-туту такого не будет
слава богу-она не столь ограниченный человек
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
тада ура
Косточка © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Косточка © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
меня мама тоже безмерно любит, и никогда не вмешивается в мою жизнь..) но видимо это огромное исключение..
In © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
In © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
не звонить и все. а если сами звонят - рассказывать все меньше и меньше.
на упреки - делать глазки пуговками и мол не понимать о чем собственно речь.
Future Mrs Okpetu © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
да было так-оан уже какз-то совсем перегнула палку
мое терпение лопнуло
я не звонила 2 дня, потом позвонила-разговор пошел как ни в чем не бывало
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
ну и прекрасно - начала бы после этого звонить раз в 2 дня... потом раз в 3.
а ты как хочешь чтоб РРРРАЗ и все переменилось? устоявшаяся ГОДАМИ ситуация?
Future Mrs Okpetu © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
а что будет, если ты не позвонишь?
semmius © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
semmius © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
скандал
и...обида чаще всего
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
ну это будет раз, будет два... а потом она привыкнет. не дуться же ей всю жизнь?
Future Mrs Okpetu © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
мама на меня перестала обижаться, что я не хочу рассказывать что-либо, примерно в том возрасте, когда я в школу пошла)) просто привыкла:)
Аглая © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Аглая © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
именно любит!
мне тоже названивала каждый вечер :)
а теперь я её отдыхать отправила и смсками терроризирую.. и уже мама жалуется - "тебе что? делать нечего? каждый час спрашивать как у меня дела!"
Ванильный Ветер © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Ванильный Ветер © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
никак не исправишь
Бенитка © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Бенитка © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
утешила
Я раньше просто мечтла жить отдельно, мол-сама себе хозяйка
а теперь думаю вообще в другой город переехать
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
а она только выслушивает или дает навязчивые советы?
торн © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
торн © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
и то, и другое
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
просто пойми, что для нее ты ребенок
Бенитка © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Бенитка © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Не поможет, поверь моему опыту :))
Мне мама звонит на работу раза 4 в день, и ещё иногда вечером, на мобильный (домой телефон не ставлю принципиально). Просто поблтать. Иногда ничего, а когда работы выше крыши - БЕСИТ. Я её просила, типа ну не могу я говорить - она не реагирует :(
остается только смириться, потому что она это не со зла, а просто хочет со мной пообщаться.
Alja (c) © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Alja (c) © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
договориться. меня мама тоже безумно любит, равно как и я ее))) но никогда я не буду рассказывать вообще ничего, если к этому не лежит душа. проявилась, сказала, что жива=здорова - все. есть желание общаться - общаемся, нет- нет.
Аглая © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Аглая © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
я каждый день звоню маме,по нескольку раз,я не обязана, я сама этого хочу!!!я знаю что она ждет звонка,что она совсем одна, я люблю ее очень)
Кени © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Кени © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
умница дочка)) я грешна, не каждый день звоню((
Зай-ча © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Зай-ча © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
вы в одном городе?
Кеня © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Кеня © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
нет, она в 50 км от меня. или я от нее - без разницы)
Зай-ча © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Зай-ча © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
ясно,у меня 200 км расстояние)я к ней езжу,и вот она ко мне приезжала)
Кеня © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Кеня © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
а я названиваю каждый день...а если вдруг не позвонию сама - мне напомнят о себе:)))
Белка © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Белка © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
ну вот, тебе ж не сложно выслушать маму и сказать что у тебя все ок?
Зай-ча © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Зай-ча © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
не сложно - 1-2 раза в неделию.
Future Mrs Okpetu © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
мне маман или я ей звоним, чтобы узнать все ли в порядке, на этом разговор заканчивается..)
In © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
In © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
привет маЛЫШКА..))) вот молодец какая..)) а я приехала недавно , появилась на три часа.. и пропала... мама позвонила и так ненавяживо поросила.. доченька мож зайдешь как-нить?(
In © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
In © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
зая,я видела как ты пропала,я там в твоей теме писала много)))сходи почитай:)про экса
Кеня © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Кеня © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
ась???? какая тема?????
In © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
In © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
ты седня писала,что видела бывшего своего и вроде как ностальгия по нему появилась?
Кеня © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Кеня © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
ой.. это не я была!!!!!!! а где тема то?
In © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
In © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
черт! ща скажу страницу,твоим ником писали
кеня © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
кеня © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
кстати я когда в России была, ни одного своего бывшего не видела..)))) Господь уберег..) но мой товарищ и так на г.. изошелся..))))))))))
In © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
In © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
9795 страница,верхняя тема
кеня © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
кеня © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
ясно , да это случайно получилось..)
In © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
In © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
ясно , да это случайно получилось..)
In © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
In © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
ясно , да это случайно получилось..)
In © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
In © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
хочешь мою фотку??? в данный момент времени?
Кеня © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Кеня © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
давай..) я тоже тебе могу послать, не в данный, но неделю назад..))) в данный я в неглиже..)))
In © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
In © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
ой))лучше бы в данный,ща!!лови!
кеня © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
кеня © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
ниче себе.
я раз в неделию. ну и емаили пишу иногда когда есть новости.
Future Mrs Okpetu © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
меня мои родители тоже безмерно любят, но смерились что я выросла и завели сабачку.
юша © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
юша © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
ну собаку мои точну не заведут:)
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
может тогда котёнка, а так я сама утром и вечером звоню. или она сама звонит, но никогда не лезет в мою жизнь.
юша © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
юша © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
кот тоже-исключено
просто мы с сестрой за год обе ушли с родительского дома
мама такого не ожидала-во всяком случае от меня-я ушла очеееень рано
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
это када?:)
Аглая © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Аглая © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
в 18
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
имхо такое поведение вызвано тем, что маме больше заняться нечем.... мою вон маман и дома поймать трудно.. раз в неделю поговорили и хорошо ))))))))
Яга © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Яга © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
и моя в половине случаев скажет: я тока с переговоров-у тебя все хорошо?-и у меня хорошо!-ну давай, звони завтра:)) ну и я так же точно))
меееее © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
меееее © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
ну и я, да еще иной рза она мне зовнит сама и гри, завтра мне не звони, меня не будт дома))))))
мууууууу © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
мууууууу © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
ага, и у нас так)))
Аглая © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Аглая © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
дак у нас то раз в неделю "свидание" )) по пятницам)) вот она мне в четверг может позвонить и сказать, я уезжаю, завтра не звони, у нас все хорошо))))))
а ить любовь безумная ваще у нас))))))))) гыыы))))))
ой мтаь мне такая мысль в голоу пришла крамольоная!!!!!!!!!!!!
Яга © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Яга © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
а мы обычно по выходным свидакаемся))) а на неделе можем созвониться пару раз просто так - по ситуации))))
это какая?:)))) думаешь, мы с тобой какие-нить родственники???))))))
Аглая © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Аглая © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
дак мы в разных странах то)) свидание дял нас это звонок и есть))) гыыы
не, родственники это давно понятно мне, не.... напишу щас на личку
Яга © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Яга © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
я тоже так думаю-именно поэтому без стеснения на выходные отдаю ей свое чадо-мне хоть два дня спокойствия:)
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
вот и выход,.,
а мобильник за город ваще с собой не бери, оправдываясь тем что ты едешь за город отдохнуть ( не от мамы конечно!а от суеты всего , города и так длаее) и не хочешь чтоб тебя беспокоили и так далее ( не мама конечно а с работы!)
Яга © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Яга © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Яг-я теперь не могу себе такого позволить-раньше-могла втихаря и вырубить, а теперь-если еду куда-то без дочери-телефон всегда включен
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
я ваще его выключенным держу... потому что дома у мнея тефлемон есть.. а если меня нет дома, то ничего не может быть такого уж важного чтоб меня беспокоить вне дома))))))))) о как))))
Яга © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Яга © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
веееееезет
я телефон даже ночью не выключаю...
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
ну мой домашний тоже включенный)) но дома)))) а мобильник мне нужне на случай моих поездок, если че с машиной, чтоб в сервис позвонить, не более
Яга © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Яга © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
счастливая
мне постоянно он нужен-постоянно звонки и смс-по работе, друзья, подруги и вообще
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
а домой они не могут позвонить????
Яга © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Яга © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
неа
у нас в принцыпе по работе народ пользуется исключительно мобильниками
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
моя сейчас в отпуске мне уже заявила: хорошь мне писать и звонить! некогда мне на твои смс отвечать :)))))
Ванильный Ветер © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Ванильный Ветер © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
а мою как прорвало))))обо всем мне отчитывается: я в огороде, я уже дома, у нас угаран, у нины умерла собачка и т.д))))
Кеня © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Кеня © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
а я расспрашиваю... (мало ли чужая страна... испугается.. заблудится.. скучать будет) и тут получите - распишитесь :)))
я в восторге!!!!!
Ванильный Ветер © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Ванильный Ветер © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
прикольно)))
Кеня © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Кеня © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
дак ясно дело, она занята же))))))
Яга © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Яга © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
ну так я же волнуюсь :) (будет знать, что такое излишняя опека!)
Ванильный Ветер © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Ванильный Ветер © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
гы гы)) ее же орпужием типа?
Яга © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Яга © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Объясните маме, что вы просто не можете выдержать такую нагрузку, как ежедневные звонки.. Это ж реально тяжело.
Tixonia сама не каждый день созваниваетс © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Tixonia сама не каждый день созваниваетс © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Тихонь, это очень сложно, сказать маме “прекрати мне звонить”. Она легко может интерпретировать это в “я не хочу тебя слышать”.
Я говорила своей, что когда у меня столько работы, что ни в туалет не выйти, ни кофе попить - я не могу себе позволить говорить по 5 раз в день. Что наши с ней разговоры значат только, что я проведу на работе не 10, а 11 часов. Не помогает.
А сказать жестко “не звони” я не могу. Зачем её обижать?
Alja (c) © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Alja (c) © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Так надо так это сказать, что она поймет. Просто с плеча это звучит не обидно, а оскорбительно для любого человека.
Продавай через пользу :)))
Tixonia © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Tixonia © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Вот намекала, по мне - откровенно, не помогает! Ну и ладно, чего уж теперь :) От меня не убудет лишнии раз поговорить, она реально много для меня сделала, в глобальном смысле :)
Alja (c) © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Alja (c) © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
например-родила:)
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Бегемотик © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Это точно :)
И все же, продавай через пользу, сли хочешь чего-то добиться.
Tixonia © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка
Tixonia © (20.07.2005 18:07) Прямая ссылка