| Форум > Архив "Школа жён" > Июнь 2005 года > Про воспитание детей... |
Про воспитание детей...
волнует меня вопрос этот очень, как правильно воспитывать, как не разбаловать и научить ценить то что есть?
задумалась над этим усиленно вчера, первый раз после того как встретила друга нашей семьи, очень богатого человека, с огромным домом с коротом, футбольным полем, площадкой для баскетбола, двумя бассейнами и другими прелестями, одного персонала ухаживающим за ними 20 человек ежедневно работает, есть у него два сына, одному 15 лет, другому 10, денег на ежедневнын расходы ровно 1 доллар в день, сейчас на лето старшего устроил на стройку работать чернорабочим чтоб знал как зарабатываются деньги, мне показалось это жестоким, но с долей истинны...
второй случай, наши соседи, тоже очень обеспеченные родители, дети не знающие ни вчем отказа, привозят-увозят все дела, и вот вчера вечером полтваю цветы на балконе, вижу на улице стоит мерседес черный и слышится вопрос у тебя сейчас отсосать или потом, ответ - потом, и вот выходит из машины дочка наших соседей *15 лет*, целует его, здоровается со мной и идет домой, у меня тихий шок и занавес опускается :((((
Лемурка © (30.06.2005 11:06)
Прямая ссылка
стоп, а кто в машине был? кроме девочки?
ядрена вошь © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
фууууууууу
ядрена вошь © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
мужчина или парень, не видела я его...
Лемурка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
это ее друх там чтоль?
Kulelya © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
они на запазе сейчас чрезвычайно востребованы!!!!! так как своих не хватает
Королек-птичка певча © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
ага, только это совсем не тот уровень доходов
Jane-Kulinarka © (30.06.2005 12:06) Прямая ссылка
вряд ли сын такого миллионера будет каменщиком. Я надеюсь, что даже моему не придется таким тяжеленным трудом зарабатывать себе на жизнь, а я смогу дать ему образование. И честное слово, очень плох тот программист, которому его "каменный" разряд не на даче пригодится
Jane-Kulinarka © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
А чем дача не место для приложения умений? ;)
Мышка © (30.06.2005 12:06) Прямая ссылка
да просто я могу сшить платье, оно будет корявое, сама работа мне доставляет массу неприятных ощущений, а за потраченное время я заработаю на 4 платья. А народные мудрости они иносказательные, их не обязательно слово в слово понимать
Jane-Kulinarka © (30.06.2005 12:06) Прямая ссылка
ну ты наверное не дипломированная швея? потому у тебя и выйдет все коряво, и вряд ли кто-то попросит тебя на заказ шить. А если человек умеет - значит, умеет. И никуда от него это не денется - мастерство не пропьешь, а когда пригодится - бог знает.
Мышка © (30.06.2005 12:06) Прямая ссылка
Мышк, ты меня сейчас убила))))))))
Келен © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
а можно че-нить посередине, шоб между стройкой и отсосать
юкси © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
гыыыы))))))))
Лизавета N © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
заметь, слово на бука О я не первая сказала, оно в тексте уже было
юкси © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
нет уж давайте отоссать!
кара © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
ну шо шо...
то самое!
кара © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
завидую 1 вар,у меня не получается,к сожалению-живет,как у хритса за пазухой.
Фрося © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
ничего, им папа тааакое наследство оставит!!!
обжорка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Лемурка © (30.06.2005 11:06)
стоп, а кто в машине был? кроме девочки?
ядрена вошь © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
шофёр наверное.
pobeg © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
pobeg © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
фууууууууу
ядрена вошь © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
мужчина или парень, не видела я его...
Лемурка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
ясно, я зухе подумала-родитель с перепугу (
ядрена вошь © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
ядрена вошь © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
вот это да! ужас!
Lyra © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Lyra © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Лемурк, тут очень тонкие грани. во втором лучае родители просто не хотят видеть, им так удобнее.
в первом это тоже перебор, на стройку я бы не отправила, но работать; летом с 15 лет - даже ен вопрос!!!!!!
Келен © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Келен © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
что не хотят видеть?
мама отпускает девочку погулять возле дома, она может этого даже не знать!
Лемурка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Лемурка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Лемурк, не может. или девочка просто Раневская в юности по уровню артистических способностей, или мама собой занята и ей так удобнее, я массу видела примеров, когда мамы “не замечали” сильны запах сигарет, алкоголя, не замечали мерсы у себя под окнами. это спокойнее маме. правда. редки случаи когда девочка ангел дома и б/// все его а родители не знают.
Келен © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Келен © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
ну так мерс не под их воротами стоит, она типа погулять вышла, у нас парк рядом, цветочки насобирала и почесала домой!
Лемурка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Лемурка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Лемурк, я не верюц хто мама не замечает, я верюц хто она не хочет замечать.
оставляю при этом возможность что ддевочка внучка штирлица и у неё получается их дурить
Келен © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Келен © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
я не знаю, мама мне казалась очень вменяемой - сейчас уже не знаю что и думать...
Лемурка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Лемурка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
я тут как-то рассказывала про мою подружку, дочку видного политика на Украине конца 90, а сейчас серьезного очень бизнессмена, мама там зам. ректора крупной академии, в общем, они наши соседи (моих родителей) сверху. после Кати (моей подружки детства) в лифт зайти нельзя было, курево и водка, а мама её мне и моей маме рассказывала КАК тягехло Катюша вчера училась в библиотеке. ей было НЕВЫГОДНО это замечеть, лемурк ((( потому что тогда надо предпринимать кучу дейцвий...`
Келен © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Келен © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
А у нас в классе девочка одна упала в обморок. В 11-м классе. Беременная. На 6-м месяце! И никто ничего не знал! ДАЖЕ ее подруги, и родители, и учителя! Вот только когда упала и врача вызвали, вот тогда и открылось все. Не знаю, если девчонка так удачно скрывалась даже от подруг, мама могла не замечать это все тоже. Было бы желание, я считаю, а спрятать можно все.
Мышка © (30.06.2005 12:06) Прямая ссылка
Мышка © (30.06.2005 12:06) Прямая ссылка
запросто может не знать, подростки те еще шифровальщики. А вот то, что у девчонки уже все понятия вверх тормашками - в 15 лет, е-мае, это и родителей вина, и не только их. Дети ТВ тоже смотрят! А там...
Мышка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Мышка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
не поняла - кого дочка соседей поцеловала - обеспеченного родителя, сына али постороннего мушшину???
обжорка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
обжорка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
мерседес :)
Мокко © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Мокко © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
мужчину в машине, кто именно там был я не видела!
не родитель точно :)))
Лемурка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Лемурка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
ну, хоть это радует...
Мокко © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Мокко © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
а парень на строке и не такое научится говорить))))))
Анита без целлюлита © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
это ее друх там чтоль?
Kulelya © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
наверное, бойфренд...
Лемурка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Лемурка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
имхо, первый вариант , конечно,слегка экстремальный - насчет чернорабочего, можно и другую рабоут ему найти, но по своей сути правильный. елси дети не ощущают цену деньгам, то спустят потмо родиетльские деньги, и наглеть будут.
а второй вариант- ну тут дело такое... циничность рано развилась.. но сохранить аленький цветочек сейчас крайне сложно
Kedicik © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Kedicik © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
это очень сложно, не перегнуть палку или "недогнуть" как во втором случае...
Мокко © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Мокко © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
по первому случаю - я думаю, это классно, что отец так воспитывает мальчика. Ведь дома-то он ни в чем не нуждается, и деньги его пойдут на его собственные удовуольствия. А за чужой счет быть крутым и щедрым легко. Узнает парень деньгам цены, будет ценить труд чужой. Опять же руками что-то делать всегда пригодится, мало ли как жизнь повернется.
По поводу второго... гм... комментариев нет пока...
Мышка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Мышка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
а жизнь поворачивается так иной раз, только успевай вертеться..... мда...
Мокко © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Мокко © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
спорный вопрос: будет ли в дальнейшем польза парню от стройки? т.е. как воспитетльный момент - да, чтобы хотелось учиться дальше, но уже через год-два нужно будет отправлять его работать туда, где он навыки для будущей рабты полезные получит.
Анита без целлюлита © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Не факт, что сын будет в жизни таким же богатым, как отец. Все могут разориться, обанкротиться, и все такое. И если парень приобретет профессиональные навыки, он не пропадет. У меня муж - программер, очень хороший и ценный специалист. А еще он - каменщик какого-то там разряда, с опытом работы. Эту профессию еще в школе получил. Ему никакие кризисы не страшны :)
Мышка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Мышка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
да я не думаю, что рабочие специальности так полезны...
Анита в сомнениях © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Анита в сомнениях © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
они на запазе сейчас чрезвычайно востребованы!!!!! так как своих не хватает
Королек-птичка певча © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
ага, только это совсем не тот уровень доходов
Jane-Kulinarka © (30.06.2005 12:06) Прямая ссылка
Мышуль, ну даже елси потеряет деньги, я уверена, что лучше направлять в такую сферу, где более высокую квалификацию, и как следствие. социальный уровень можно иметь. иначе нам всем в сантехники, швеи и повара идти??
Kedicik © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Kedicik © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
При чем тут всем - но разве кому-то из нас повредила бы еще одна прикладная специальность? ;)
Мышка © (30.06.2005 12:06) Прямая ссылка
Мышка © (30.06.2005 12:06) Прямая ссылка
вряд ли сын такого миллионера будет каменщиком. Я надеюсь, что даже моему не придется таким тяжеленным трудом зарабатывать себе на жизнь, а я смогу дать ему образование. И честное слово, очень плох тот программист, которому его "каменный" разряд не на даче пригодится
Jane-Kulinarka © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
А чем дача не место для приложения умений? ;)
Мышка © (30.06.2005 12:06) Прямая ссылка
отличное место, просто это не профессионально
Jane-Kulinarka © (30.06.2005 12:06) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (30.06.2005 12:06) Прямая ссылка
и тем не менее я считаю, что любая прикладная специальность не бывает лишней и всегда может пригодиться. Камин своими руками сложить - имхо, это очень здорово. И пофиг, сын ты миллионера или не сын - сказка детская есть такая народная, про то как крестьянин за царевича дочь не отдавал, пока тот ремеслу не выучился. Народная мудрость.
Мышка © (30.06.2005 12:06) Прямая ссылка
Мышка © (30.06.2005 12:06) Прямая ссылка
да просто я могу сшить платье, оно будет корявое, сама работа мне доставляет массу неприятных ощущений, а за потраченное время я заработаю на 4 платья. А народные мудрости они иносказательные, их не обязательно слово в слово понимать
Jane-Kulinarka © (30.06.2005 12:06) Прямая ссылка
ну ты наверное не дипломированная швея? потому у тебя и выйдет все коряво, и вряд ли кто-то попросит тебя на заказ шить. А если человек умеет - значит, умеет. И никуда от него это не денется - мастерство не пропьешь, а когда пригодится - бог знает.
Мышка © (30.06.2005 12:06) Прямая ссылка
Мышк, ты меня сейчас убила))))))))
Келен © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
да тут главное - не перегнуть палку. и при этом - ребенок с одной стороны, должен знать, что его родители поддержат, но и содержать всю жизнь не будут.
Анита без целлюлита © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
а можно че-нить посередине, шоб между стройкой и отсосать
юкси © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
гыыыы))))))))
Лизавета N © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Юкси, дорогая моя.....
Солнце © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Солнце © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
заметь, слово на бука О я не первая сказала, оно в тексте уже было
юкси © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
нет уж давайте отоссать!
кара © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
что сделать?)))))
Бенитка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Бенитка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
ну шо шо...
то самое!
кара © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
У меня детей нет, я не знаю как их вспитывать. Думаю, что на собственном хорошем примере.
Уипа © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Уипа © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
завидую 1 вар,у меня не получается,к сожалению-живет,как у хритса за пазухой.
Фрося © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
а моя нет (( я ей вырванные годы делаю
Келен © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Келен © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
ты ей зуб вырвала? :)
Мокко © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Мокко © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
зыб сам выпал, а сегодня идем к стоматологу лечить дырку в зубе ((
Келен © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Келен © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
не боится?
Мокко © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Мокко © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
конечно боится))
Келен © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Келен © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Думаю, моей тоже устроить после приезда из Турции...)))
А то там устроила мне там сцену - Мама, дай им денег, пусть представление будет сейчас!
Это ей три года будет(
Солнце © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Солнце © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
:)))
Мокко © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Мокко © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
ого, ты чего, у нас до 5 лет вообще было запрешено слово деньги для неё, напрочь, вопросы сколько стоит, и тд. мы могли сказать - это горого, мы не будем покуапть, но не более, она не обсуждала эту тему.
сейчас у неё четкое понимание что есть расходы иц хто это все стоит денег которые с неба не падают.
ты от меня мыло получила?
Келен © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Келен © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Да. Мыло получила.
Но она знает, что есть деньги. И я хожу их зарабатывать. Но откуда это "Мама, дай им денег...."
Видимо от папы. Я вообще не балую ее особенно. Конечно, если сравнивать с другими детьми...
Солнце © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Солнце © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
моя тоже знает что они есть, но я сейчас провела такой номер - я сказала - смотри, мы едем отдыхать, это дорого, купили комп новы, ты на нем много будехсь сидеть, значит, надо как-то научиться меньше тратить на пару месяцев.
она теперь ответственно уже 2 недели к деньгам относится))))))))))
Келен © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Келен © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Фрось, этим мужчина должен заниматься, ты как мама все правильно делаешь!
Лемурка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Лемурка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
не кто должен,а как уж сложилось
Фрося © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Фрося © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
там в первом варианте мама тоже долго сопротивлялась...
Лемурка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Лемурка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
шоб тебе его курьером не пристроить на полставки?
хааррошая работа - город узнает везде пролезет - считаю что первая работа должна быть обязательно курьер - отличная школа выживания.
кара © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
кара © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
думали уже об этом,но у него сейчас экс,вот если в авг
Фрося © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Фрося © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
а что поступать не будет?
если поступит пусть первый курс пинает а на 2 точно идет работать - щас все работают!
кара © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
кара © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
так вступительные у него
Фрося © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Фрося © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Вообще лучше золотая середина, но я вот отца из 1-го варианта очень уважаю. Я бы наверное тоже сына отправила поработать, чтобы цену деньгам знал и на всякий случай, чтобы если с родителями что-то плохое, он бы знал, как деньги заработать.
Elmi © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Elmi © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Лемур, офф! Тебе сладкая открытка еще актуальна?
Брусничка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Брусничка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
актуальна!!!!!!
давай!!!
Лемурка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Лемурка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
1 - прав 100% нефига балду пинать детям.
2 - яркий пример бесконтрольности и избалованности :(
кара © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
кара © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
что касается второго случая, то она хоть не за 100 рублей на вокзале, а из любви к искусству))))
Бенитка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Бенитка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
может у нее хобби?)))))))))
ядрена вошь © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
ядрена вошь © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
не исключено)))) Просто я в этом примере никакой связи с благосостоянием родителей не увидела)) распущенность это называется, а ей все слои покорны)))
Бенитка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Бенитка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Акселерация, млин...
У меня есть подруга, на 15 лет меня тарше, её дочери 14. Я все время у неё (подруги) спрашиваю, как надо воспитывать ребенка, чтоб он вырос таким же самостоятельным, рассудительным и ответственным. Она только пожимает плечами и улыбается, загадочно так ))
Мне кажется, многое зависит от личного примера родителей. Если они, даже имея деньги (или большие деньги), продолжают работать, остаются адекватными людьми и не считают, что все люди - мусор, а мы вот такие вот замечательные и не смейте даже близко подойти, то и дети будут понимать, что не папины деньги делают их теми, кто они есть, а характер и умение общаться с людьми.
А если "из грязи в князи" в самом ужасном понимании этих слов, то соответственно и дети будут думать, что они - пупки и им всё должно падать с неба. Тяжело таким обычно приходится (( папа-то не вечный. да и самостоятельная жизнь начинается рано или поздно, а они к ней совершенно не приспособлены...
Ягодка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Ягодка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
ничего, им папа тааакое наследство оставит!!!
обжорка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Согласна с тобой. Все зависит от родителей. И не только в семьях богатых. В любой семье.
nafanja © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
nafanja © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Я не знаю как лучше для других стараюсь воспитывать своего ребенка как считаю нужным, на мой взгляд хорошая учеба успехи в спорте не менее тяжелый труд чем чернорабочий на стройке, главное чтобы ребенок старался и добивался успехов, тем более когда он занят и у него есть дело, вероятность развития ситуации по второму варианту меньше.
Джун © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Джун © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
ну я за здоровый компромисс, но стройку не считаю таким компромиссом, мне больше импонирует подход не барского, а спортивного и здорового воспитания и обучения, благо есть все возможности + искать работу или в семейном бизнесе, или в том, куда у ребенка есть призвание. Пример не про богатых но все-таки - моему старшему племяннику 16 лет, он учится в платной школе, которая с ИТ уклоном (в той же школе есть ИТ колледж), дома комп, но на работу он пошел на стройку, а толку? ему надо идти в комповую фирму какую-то на временную работу, иначе от его обучения толку 0
Jane-Kulinarka © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
отец его объяснил мне что это первый этап, второй будет иным...
Лемурка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Лемурка © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
ну это его мнение, я с ним совсем не согласна
Jane-Kulinarka © (30.06.2005 12:06) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (30.06.2005 12:06) Прямая ссылка
я бы на физической работе вообще не копейки не заработала)), у меня голова работает, а руки... ну уж какие есть руки)))
Лизавета N © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
я думаю что в 15 кроме частных уроков моя ничего делать не сможет толкового, это будет реально или Мак или какие-то бебиситтеры и тд. но, надеюсь, это все равно развивает многое
Келен © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Келен © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Мой знакомый директор крупного предприятия отправляет свою дочку работать официанткой летом.
А весь год она учится в универе в Австралии.
Петра. © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
Петра. © (30.06.2005 11:06) Прямая ссылка
