| Форум > Архив "Школа жён" > Май 2005 года > Жёны! Про домашние обязанности: |
Жёны! Про домашние обязанности:
А вот как в вашей семье распределяются неизбежные (увы!) домашние хлопоты: стирка, глажка рубашек, магазины, готовка, уборка, пришивание пуговиц, ужин супругу и прочее?
У нас с мужем спор.
Живем в квартире вдвоем, оба работаем, как шахтеры, приходим домой часов в 8-9 вечера, он за компьютер, а я - на кухню.
В выходные он или полдня работает, или спит, или в Интернете. А я - стирка, глажка рубашек, уборка, готовка и прочее и прочее.
ТАК ЧТО, ПАТРИАРХАТ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ, ЧТО-ЛИ?!!!
Баба получила право пахать на работе наравне с мужчиной, но и домашнюю работу с нее никто не снимает?!!!!!!!
Крыска © (13.05.2005 13:05)
Прямая ссылка
А мужчины на самом деле умеют готовить ))
veruska © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Но скрывают это?
Крыска © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
некоторые да
veruska © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
и причем очень вкусно)))
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Вот за это я и не люблю феминисток :)) Хотя, если честно, домашней работой не перенапрягаюсь. Но мне за других женщин обидно :)))
veruska © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Это где это такое и почему я никогда о таких ценах не слышала?
veruska © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
и ещё чтобы тебя не послали куды подальше, услышав такую оплату за свои услуги:):)
Моль © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
фантастика
Люлю © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
а может за 300 а не за 30 в час?:):):
Моль © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Если она соображает, то скоро больше просить будет :))
veruska © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Тэк-с, посоветуйте мне такого человека! Очень ищу!
Петра © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
я на след. странице все объяснила)))
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
А ты знаешь, это все очень постепенно на меня свалилось.
Сначала мы все делали вместе, потом я какое-то время сидела без работы, и в основном все делала одна, а потом, когда я устроилась на работу, все так на мне и осталось... незаметненько так
Крыска © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
не воспитывать!!!! это же не щенок! а делить сразу обязанности и договариваться))))))))
пролетающая Gretta © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
а еще лучше, купить посудомойку, столько времени экономится, даже если кастрюли/сковородки туда не класть
Изба-читальня © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Крыска © (13.05.2005 13:05)
У нас все по уму, кто успевает тот и делает. А гладит каждый себе.
Уипа © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Уипа © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
а готовит кто?
Крыска © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Крыска © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
А мужчины на самом деле умеют готовить ))
veruska © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Но скрывают это?
Крыска © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
некоторые да
veruska © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
и причем очень вкусно)))
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Чаще я, поскольку прихожу раньше, но если он приходит раньше, то я даже не думаю что сегодня на ужин, знаю, что позаботится.
Уипа © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Уипа © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
а я звоню и даю указания, что хочу. пока доезжаю до дома- ужин готов)
пролетающая Gretta © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
А я указаний не даю, сам разберется. )))
Уипа © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Уипа © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
а я капризная))))))) то буду - это не буду) хочется чего-нить такоего...этакого) звоню и говорю. кстати он тож так поступает иногда) но онь меньше капризен в еде, чем я)))
пролетающая Gretta © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Мне чаще всего все равно что есть.
Уипа © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Уипа © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
))) это если у меня хорошее настроение. а если устала или злая - я перебендя)
пролетающая Gretta © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
а я не капризная, но поступаю как ты просто потому, что он готовить не умеет - я ему даю указания как и что, он делает)))
снеж © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
снеж © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
я даю указания если только сын с девушкой готовят. а муж у меня прекрасно готвит.
пролетающая Gretta © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
у меня брательник готовит.... мммм... закачаешься))))
снеж © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
снеж © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Вот за это я и не люблю феминисток :)) Хотя, если честно, домашней работой не перенапрягаюсь. Но мне за других женщин обидно :)))
veruska © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
у нас уборка, глажка - домработница
продукты в будния - я, на выходные - муж
готовка - будни я, по прздникам - муж
стирка - машинка:))
Совет! Возьми домработницу!!
Буба © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Буба © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Буба, не все могут взять домработницу :)) Ты хоть иногда помни об этом :))
Tixonia © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Tixonia © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
тихонь, в Москве за 30 рублей в час можно найти человека. 4 часа работу - 120 рублей - и квартира чистая и она не загружена
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Это где это такое и почему я никогда о таких ценах не слышала?
veruska © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
у моей подруги работает на таких условиях женщина, 30 рублей в час! она сидит с ребёнком, делает уборку, готовит, гладит....
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Знакомая??
Глаша.... шоб за 30!!! рублей в час анйти ТАКУЮ тетю - я не знаю, сколько надо искать :)
Tixonia © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Tixonia © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
и ещё чтобы тебя не послали куды подальше, услышав такую оплату за свои услуги:):)
Моль © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
места надо знать))). не знакомая)))
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
так дайте места
Буба © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Буба © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
след. страница
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
фантастика
Люлю © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
не, это из области фантастики )) она может ее знакомая иьи просто давно договорились, сейчас таких цен нет )
Prozerpina © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Prozerpina © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
она не знакомая и ещё раз повторю - работает за такие деньги
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
насколько я знаю минимум 600-700 рублей за приход. Зависит от качества еще. Уборка тоже разная бывает
Буба © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Буба © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
ну и здесь официальная цена за уборку 10 евро, а я плачу 7,5 и очень довольна своей помошницей!!! Все зависит от того из какого принципа исходить)))
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
это хде такие цены в Москве-координаты если мона
Люлю интересуется © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Люлю интересуется © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Москва
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Глаш, это хорошо :))
А где по 30 руб час? А дорога в счет?
Tixonia © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Tixonia © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
дорога не в счёт, у моей подруги в Москве
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
а может за 300 а не за 30 в час?:):):
Моль © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
30 рублей))), потому что мы беседовали с этой женщиной по поводу того, что она у моих родителей будет работать)))
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Если она соображает, то скоро больше просить будет :))
veruska © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
пока не просит, она около года работает у них
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Тэк-с, посоветуйте мне такого человека! Очень ищу!
Петра © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
я созвонюсь с ней, если у неё есть окно - я дам её телефон, предупрежу сразу - она грузинка - я знаю, что для некоторых это здесь проблема
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
ну вот теперь становится понятно
, почему она берет 30 руб в час....
снеж © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
снеж © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
я кстати сама никакой проблемы в этом не вижу)))
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
ну это зависит от метража квартиры и набора обязанностей. За 30 рублей вряд ли будет хорошо убираться..или начнет требовать повышения быстро
Буба © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Буба © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
3-х комнатная квартира, около 80 метров. она работает за эти деньги и убирает хорошо))).
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
ну это значит, что повезло, в агентстве такую не найдешь. Наверное по знакомству нашли?
Буба © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Буба © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
я на след. странице все объяснила)))
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
глаш, в москве такая стопудово одна наивная!!!!
breeze © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
breeze © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
на самом деле очень много!!!)))
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
из голландии виднее?:))))
breeze © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
breeze © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
иди читай на след. страницу)
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
а мне лично неприятно будет, что чужой человек гладит мои трусы...
и ходит без меня по моей квартире...
РыжийТигр © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
РыжийТигр © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
кому что...у меня еще и няня ходит по квартире без меня..вообще кошмар!:))))
Буба © (13.05.2005 14:05) Прямая ссылка
Буба © (13.05.2005 14:05) Прямая ссылка
с двух хороших зарплат многие могут... другое дело, что я, например, жмот :) поэтому не брала даже когда могла себе позволить, еще не могу выносить чужих в доме, чтобы кто-то мои вещи трогал, бррррррр
Изба-читальня © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Вот именно :) И это тоже.
Tixonia © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Tixonia © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
а я не могу и не хочу тратить драгоценное время на уборку, мне хочется побыть с ребенком, с мужем, а не быть полуживой и озверевшей..А гладить мне в удовольствие, я прошу домаработницу мне оставлять мелочевку и детское гладить..Глажу - балдею..
А брюки и рубкашки 54 размера - увольте...
Буба © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Буба © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
а какая разница какой размер?
Prozerpina © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Prozerpina © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
не знаю, ну у него все такое большое и много:)))))))))
Буба © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Буба © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
ну я лучше откажу себе в лишней шмотке, но не буду на выходные драить квартиру
Буба © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Буба © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Дык речь не о тебе :)
Tixonia © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Tixonia © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
стирка, глажка, магазины -я
готовка, ужин, магазины - муж. Он обычно едет в супермаркет и делает основные закупки, а я так по пути с работы занимаюсь закупкой деликатесов)))
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Дык это к тебе вопрос, на кой ты все на себя взвалила :)) Патриархат-то тут при чем?
Alja (c) © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Alja (c) © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
А ты знаешь, это все очень постепенно на меня свалилось.
Сначала мы все делали вместе, потом я какое-то время сидела без работы, и в основном все делала одна, а потом, когда я устроилась на работу, все так на мне и осталось... незаметненько так
Крыска © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
обсудить надо, когда я работала, муж делал по дому больше, чем сейчас.
и я бы взяла домработницу, если бы продолжала работать, т.к. иначе при полной занятости это невозможно, у нас большая квартира, ею надо заниматься.
Изба-читальня © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Точно. У меня квартира небольшая, и то надо заниматься :)) А я вечером такая уставшая, прихожу, кушаю - и все, на кровать с книжкой. Ничего не способна делать.
Alja (c) © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Alja (c) © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
знакомо....
РыжийТигр © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
РыжийТигр © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Ой, Тиграаа, силов уже нетууууу
Я, конечно, попробую ему все спокойно объяснить, но, думаю, что бесполезно - у него у родителей мама на пенсии и вылизывает дом, а раньше работала так, для души. Приходила домой рано, полная сил - и за швабру. Наверное, поэтому он того же и от меня ожидает.
ТОЛЬКО Я НА РАБОТЕ КАК РАБ ПАШУ И ЗАРАБАТЫВАЮ ТАК ЖЕ КАК И МУЖ!!!!
Крыска © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Крыска © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Не заводись для начала. А там - по обстановке. Будет артачиться - скалкой его! :))
Alja (c) © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Alja (c) © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
надо дать понять, что ты устаешь!!!
а то конешно, с работы за кастрюли, от них - за стирку, а потом еще и в постели кувыркается! мужику и в голову не придет, что так можно, если устаешь... когда он устает, он лежит!
вот и ты ляг!
РыжийТигр © (13.05.2005 14:05) Прямая ссылка
РыжийТигр © (13.05.2005 14:05) Прямая ссылка
как вы устроились - так вам и удобно. у нас кто раньше вернулся - тот и ужин готовит. так, же и с посудой и глажкой. я считаю, что работаю явно меньше мужа, пэтому сейчас на мне больше хозяйство. но были времена, когда я больше работала и многое в доме делал муж.
пролетающая Gretta © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
мне муж помогает
уже не против помощницы
я готовлю три раза в неделю
стирает стиральная машинка
пылесосит муж
и вообще, я последнее время живу чтобы жить
Энжи © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Энжи © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Энжи:) Ты как-то говорила, что муж есть ТОЛЬКО свежеприготвленное. он тогда 3 раза в неделю кушает?
Кайсик © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Кайсик © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
может остальные дни они куда-нить ходют)
mmm © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
mmm © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
У нас кто что может, тот то и делает - не может - не делает!!! без истерик!
Брусничка © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Брусничка © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
и мы тоже так:)
Кайсик © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Кайсик © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Надо было раньше этим вопросом озаботиться, теперь тяжело придется с внедрением перемен.
Давно вместе живете?
Изба-читальня © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Года три...
Крыска © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Крыска © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
ну теперь оч сложно че-то менять... меня иной раз женщины удивляю, сначала, как курицы бегают вокрог мужика, а потом плачуть, что он им не помогает, и не будет )) сразу воспитывать надо
Prozerpina © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Prozerpina © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
не воспитывать!!!! это же не щенок! а делить сразу обязанности и договариваться))))))))
пролетающая Gretta © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
ну да, не прально выразилась ))
Prozerpina © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Prozerpina © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Дааааа,блин...
Крыска © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Крыска © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
сесть и спокойно обсудить, без криков, главное.
в вашей ситуации имеет смысл нанять домработницу.
и стирай все в машине, я ничего и никогда не стираю на руках.
Изба-читальня © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
я готовлю и глажу почти всегда - все остальное или вместе или кто свободен тот и делает)
снеж © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
снеж © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
мой, в силу загруженности на работе только выбрасывает мусор....(иногда, раз в пару месяце, может ченить по хоз-ву помочь)
юкси © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
юкси © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Вам надо обсудить эт ситуацию, поговорить - вот и все.
У нас стирает машинка, гладижу я, но иногда и мч
уборка - мч
готовка - оба
посуда - мч
Tixonia © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Tixonia © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Обана.. как хорошо устроилась )))
Уипа © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Уипа © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
а еще лучше, купить посудомойку, столько времени экономится, даже если кастрюли/сковородки туда не класть
Изба-читальня © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Можно :))
Tixonia © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Tixonia © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Хотя нет, и уборка, пожалуй, тож оба. я вспомнила :))))
Tixonia © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Tixonia © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
как тебе повезло))
mmm © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
mmm © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
:)) Мы делаем это не по принуждению, а по согласию. И если он не успевает, то все за него могу сделать я.
У нас одно условие - вместе :)
И тетя в перспективе.
Tixonia © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Tixonia © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
молодцв какие)) если честно, меня то, что все на мне не сильно напрягает. я по жизни все предпочитаю делать сама. а вот тетю надо! у нас их-за шерсти кота приходится убираться неск. раз в неделю - я не успеваю.
mmm © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
mmm © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
КАк оказалось, от лабрадора шерсти не меньше..
:)) © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
:)) © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
сочувствую. мрак, надо было сфинкса завести)))
mmm © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
mmm © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
у меня муж не способен ни убирать, ни мыть посуду...ему проще заплатить
Буба © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Буба © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Значит, он способен заплатить - пусть платит :) Уверена, что когда твой муж был в твоем, моем или моего мч возрасте, он бы и помыл, и убрал бы сам :))
Мы на выходных тут сами чистили бассейн, хотя запросто могли бы пригласить кого-нить. Да только решили сделать сами, почему бы нет :)
Tixonia © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Tixonia © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
нет, мы когда познакомились 10 лет назад, у него и тогда тетеьнка в Нью-Йорке приходила и убирала. Он посуду не может мыть физически, не умеет.
Буба © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Буба © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
у меня аналогично! и еще готовить не умеет совсем (кроме сварить пельмени:))
mmm © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
mmm © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
на горох его в угол, обеда лишить и ниче ему не стирать.. пусть сидит там в углу грязный и этим горохом питаецца!!!
breeze © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
breeze © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Та-же ситуация. ВОЙНА за обязаности
Кет © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Кет © (13.05.2005 13:05) Прямая ссылка
