| Форум > Архив "Школа жён" > Май 2005 года > уходила |
уходила
но вот что хотела сказать. что безусловно нельзя сравнивать участие в войне, но девочки, безусловно история искажена и все такое, но когда я слышу - а сколько поибло русских а сколько остальных, я всегда думаю что на самом деле да, это так, но ведь никто так не разбрасывался жизнями как мы (( и это неопровержимы факт, людьми просто дыры закрывали ((( и ну нельзя так сравнивать и говорить кто сделал больше а кто меньше
Келен © (04.05.2005 16:05)
Прямая ссылка
и шли в бой с одной винтовкой на 3-х
Фрося © (04.05.2005 16:05) Прямая ссылка
во!
нина тут я с тобой!
Люка Лилия © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
не все западные книги вещают правду однако))))))))
Люка Лилия © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
вот это я и предполагала такой ответ)))))))))мы все лучше спецы чем жуков))))))))
ты знаешь а западные генералы сказали что он делал верно
наверное они знают хуже чем мы тут на клео)))))))))))
Люка Лилия © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
лучше я не буду отвечать ладно?)))))
Люка Лилия © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Значит надо дальше спорить, пока не найдем истину ))
Кагги-Карр © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
не, тут мы её не найдем
Келен © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
тогда хоть поспорим и подеремся ))
Кагги-Карр © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Келен © (04.05.2005 16:05)
и шли в бой с одной винтовкой на 3-х
Фрося © (04.05.2005 16:05) Прямая ссылка
ну вот, у меня дед руководил танковой дивизией, она как рассказывал ((( это стырашно, люая война страшная, но мне просто ужасно неприятно когда начинают мерятся участием в войне
Келен © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Келен © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
угу. великие полководцы
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
ага, а перед самой войной вырезали всех хороших полководцев. хотя знали о начинающейся войне
Kedicik © (04.05.2005 16:05) Прямая ссылка
Kedicik © (04.05.2005 16:05) Прямая ссылка
Да вообще в России козлы живут и страна поганая!
Манюня © (04.05.2005 16:05) Прямая ссылка
Манюня © (04.05.2005 16:05) Прямая ссылка
Манюнь, ты чего!!))
Келен © (04.05.2005 16:05) Прямая ссылка
Келен © (04.05.2005 16:05) Прямая ссылка
давай не передергивать, а7? факты остаются фактами, Стали сделал все возможное. чтобы война стала боеле сложной.
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
И все-таки он войну выиграл, хоть и тиран и убийца, а с таким как Горбачев, нас бы уже не было, как нации.
Faby © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Faby © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
ну это смешно уже просто
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
История вообще вещь смешная.
Faby © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Faby © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
нет, она жестокая
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Одно другое не исключает.
Faby © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Faby © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
ну если тебе смешны эти события, я за тебя рада
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Ну вот вывернула мои слова и молодец.Поздравляю.
Faby © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Faby © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
однако... ЛЮДИ за победу умирали... русские, украинцы, белорусы и все-все-все! а не джордж Буш лично:(
Брусничка © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Брусничка © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
да причем тут Буш?? мы о нашихговорим сейчас
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
начали с Буша!
Не. кеди..вот так вот давайте спокойно... как ты себе представляешь - дошли русские до прибалтики в войну и сказали "Баста, ребята.... дальше - пусть как хотят! сами!!!" Ты себе можешь это представить??? "оккупанты"....
Брусничка © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Брусничка © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
А я с Манюней согласна! Сталин знал о начале войны...., но ничего не предпринял (истор. факт)
luchik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
luchik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
а я разве что-то другое написала?
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
то ли он действительно совсем свято верил в пак о ненападении, то ли хитрую политику вел.
Ведь прекрасно понимал, что армия в условиях гражданской войны и начинающейся второй - это сила, а полководцы, уничтоженные им, как правило представляли для него реальную угрозу.
Crazy Horse © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Crazy Horse © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
ну так его личные политические страхи стоили жизни миллионам людей
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Про Сталина и дураку всё ясно
Манюня © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Манюня © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
боюсь, что многие об этом забыли, какой он урон нанес аримии, ка кон сделала ее слабой уже в то время, когда война начиналась.. и потмо людей как мясо рубили...
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Я сомневаюсь, что кто знал мог забыть такое. Мне так кажется.
Манюня © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Манюня © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
многие не знали и не хотят знать
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
я хочу знать!! ответь мне чуть ниже!!! я действительно бешусь когда русских оккупантами называют!
Брусничка © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Брусничка © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
ну это к ПРибалтике вопрос. у них это происходило, к сожалению.
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
согласна...
Umni © (04.05.2005 16:05) Прямая ссылка
Umni © (04.05.2005 16:05) Прямая ссылка
а если бы не затыкали - немцы бы расстреляли ещё больше..
Ведьма © (04.05.2005 16:05) Прямая ссылка
Ведьма © (04.05.2005 16:05) Прямая ссылка
да мы про явную чушь (с Буша все началось!!), а не про то кто больше!
Брусничка © (04.05.2005 16:05) Прямая ссылка
Брусничка © (04.05.2005 16:05) Прямая ссылка
В блокадном Ленинграде тоже жизнями разбрасывались, когда машины с продовольствием бомбили немцы?
Faby © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Faby © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
к сожалению, там и советские войска отметились не лучшим образом
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
ну вообще-то речь не об этом, не надо все в одну кучу. или давайте ненавидеть те страны, в которых не было осажденных городов??? или говорит\', что их горе меньше было???
Келен © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Келен © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Какая ненависть,ГДЕ?Я о том, что на Россию напали, страна большая и жертв, в том числе, среди мирного населения есттно во много раз больше.
Faby © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Faby © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Если не было продовольствия, надо было сдать город, а не умерщвлять людей ((
Кагги-Карр © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Я, например, вообще об этом не думаю. Считаю, что героизм был, и про это нельзя забывать. А про вклад все чушь.
Мокко © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Мокко © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
вот именно
Келен © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Келен © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
ну то что жизнями наше правительство всегда разбрасывалось это факт, но не стоит не учитывать того, что Вторая Мировая балы выиграна в большей части за счет патриотизма русских людей. Остальные армии были простыми наемниками, которых согнали и повели.
И теперь выслушивать всякуя грязь, выливаемую через 60 лет на людей, которые свои жизни отдавали за наше будущее, я лично не намерена.
Crazy Horse © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Crazy Horse © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
во!
нина тут я с тобой!
Люка Лилия © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
мне кажется, надо разделить уважение к людям, которые прошли через войну, и политические последствия войны и завоеваний
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
и "остальные наемники" (о которых нам в школьные годы вообще не говорили) тоже заслужили не меньшее уважение
домовенок © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
домовенок © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
согласна
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
я тебе еще здесь про бандеровцев отвечу
я же тебе не по учебникам пишу а по словам матери моей подруги чешки которая жила в то время на украине (их пригласили туда до войны типа освоения территории)она мне рассказывала со слезами на глазах как бандеровцы резали всех кто не подпадал под определение украинец и как они резали и детей и всех из ее семьи
они при первой же возможности убежали оттуда назад в чехию
это обычные банд формирования очень националистического толка и окружать их ореолом борцов за свободную украину не стоит я думаю)))
Люка Лилия © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Люка Лилия © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
я не окружаю как раз, просто спокойно оцениваю эту ситуацию
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
вот и я спокойно
я про бандеровцев вообще мало что знала до ее рассказов
не все что говорится после перестройки есть правда))))))))))))
Люка Лилия © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Люка Лилия © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
ну просто в своетское время уж ОЧЕНь узко этоарссмтаривалось. а полезно и Западные книгина эту тему читать, и боеле докумнетальные факты. не все были такими, как бендеровцы, а уж как советские войска и больешвики себя вели- тут долгий и отдельный разговор. я не хочу в это ввязываться, просто понимаю эмоции западенцев
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
не все западные книги вещают правду однако))))))))
Люка Лилия © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
не все. надо анализировать и сравнвать
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Kedicik © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
конечно)))))))
так же как и не все советские издания врут
Люка Лилия © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Люка Лилия © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
сорри, но я не знаю что там есть обсуждать... я сейчас как снеж скажу, у нас вся семья вырезана, или немцами или бандеровцами, что поразительно-и те и эти резали по одной причине
Келен © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Келен © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
дык и те и те националисты были
она еще помнит по русски эта женщина поэтому ее рассказы меня шокировали просто
Люка Лилия © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Люка Лилия © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
поэтому мне не приятно слушать рассказы про бендеровцев, и я понимаю этот национальны подъем, но не до такоей степени что теперь все западные соседи хорошив, россия во всем виновата. а бендеровцы герой ((
Келен © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Келен © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
угу
Люка Лилия © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Люка Лилия © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
я согласна...тоже заслужили уважение. Но когда я приехав в Америку выслушала их интерпретацию, что мол американцы выиграли войну, меня просто смех разобрал.
Crazy Horse © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Crazy Horse © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Не отрицая героизма русских людей, хочу напомнить, что их тоже согнали и повели. В кирзовых сапогах по снегу и с одной винтовкой на троих
Loksa © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Loksa © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
согнали и повели?
Ты шутишь? У меня бабушки, дедушки, детьми на заводе работали. Добровольно.
Молодые парни, девчонки со школы уходили и шли на войну. Нам сейчас этого не понять, увы не дано, но ведь действительно люди были другими.
Эх, жаль, что столько людей погибло хороших.
Crazy Horse © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Crazy Horse © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Мой дедушка начал войну в 41 и закончил в 45. А бабушка проработала на заводе всю войну. Но... Никто не отрицает, что его мобилизовали, а у нее выхода не было - на рабочую карточку кормилась сама и кормила больную мать. От этого героизм меньше не стал, но и от правды не уйдешь
Loksa © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Loksa © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
а как надо было делать? ждать пока у всех патриотизм проснется?
недавно была передача по фр тв о жукове
и там сказали что человек он был очень жесткий но может быть благодаря этой жесткости мы щас и не живем под фашистами
прямо так сказали)))
еще описали что он нарочно заставлял армию не идти в обход минных полей а идти по минам тк в результате это дало такое же количестов жертв а время бы они потеряли - то есть людей сознательно бросал на мины((
но первыми шли офицеры которые и подрывались на минах
я смотрела и плакала - волосы дыбом
все мы горазды рассуждать как надо было делать))))))))))потом
Люка Лилия © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Люка Лилия © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Да потому что зачем пускать тральщик и разминировать, если можно 1000 солдат положить? Ладно, спорить больно и бесполезно, но в России уж очень любят человеческие жертвы оправдывать тем, что "иначе было нельзя".
Loksa © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Loksa © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
вот это я и предполагала такой ответ)))))))))мы все лучше спецы чем жуков))))))))
ты знаешь а западные генералы сказали что он делал верно
наверное они знают хуже чем мы тут на клео)))))))))))
Люка Лилия © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Рука руку моет)))Профессиональная этика))
Loksa © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Loksa © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
лучше я не буду отвечать ладно?)))))
Люка Лилия © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Так и в немецкой армии были такие же фанаты ))
Кагги-Карр © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
и как же лично ты влияешь на то чтобы было по-другому? как лично _ты_ помогла ветеранам за последний год???? можно спросить?
Келен © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Келен © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
лично я...наверное по твоим меркам никак - дворцы не строю, деньги на счета не перевожу.
Но отношусь с уважением, хожу на Пескаревское кладбище, забочусь о своих бабушках и дедушках.
Crazy Horse © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Crazy Horse © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
а о тех, кто живы, но не твои????
Келен © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Келен © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
И это тоже было (( А сколько людей умерло в Питере во время блокады? Это вообще преступление.
Но народ был и останется расходным материалом в чьей-то политике ((
Кагги-Карр © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
да ((( но просто не тем, сколько погибло, меряется победа... и это общайта победа была, и между прочим никот из людей образованных не отрицает факта русского в ней участия как основного
Келен © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Келен © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
С этим никто не спорит.
Кагги-Карр © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
это ты не споришь, почитай че народ пишет.
Келен © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Келен © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Значит надо дальше спорить, пока не найдем истину ))
Кагги-Карр © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
не, тут мы её не найдем
Келен © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
тогда хоть поспорим и подеремся ))
Кагги-Карр © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
а когда штурмовали Берлин, то было послано одновременно два полка с разных сторон и они друг и друге не знали, перестреляли тогда много своих
специально чтобы "ускорить" и скорее победителями себя назвать
домовенок © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
домовенок © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Ты права. Я просто вчера была свидетельницей спора на эту тему. Пожилой мужчина из Румынии доказывал местному уроженцу, что кроме американцев в этой войне еще и русские (условно говоря, русские) участвовали. Тот слушал-слушал, потом сказал:"Да, я знаю, их (русских) почтим 2 (два!!!!) миллиона погибло." Т.е. вообразить эти потери человек просто не может
Loksa © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Loksa © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
ты знаешь, мы на работе говорили несколько дней назад, у нас народ знает что русские были на первом месте, а потом американцы, но они не отдают себе отчет в масштабах ((я когда цифры назвала, у них шок был
Келен © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Келен © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Я учебник по истории почитала, по которому аттестат зрелости делают... Вот где беда... Там про Россию только вскользь, типа, была Сталинградская битва, но Эль-Аламейн поважнее будет
Loksa © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Loksa © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
понятно ((
Келен © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Келен © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
кстати вчера сказали еще в этой передаче что по последним данным жертв ссср было 27 млн((
Люка Лилия © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Люка Лилия © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
да, об этом уже давно говорят, и всегда добавляют, что никто не считает тех, кого из лагерей забирали, там вообще капец (((
Келен © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Келен © (04.05.2005 17:05) Прямая ссылка
