| Форум > Архив "Школа жён" > Апрель 2005 года > Ванна |
Ванна
Пришло мне время выбирать ванну. Разрубаюсь между жестяной и чугунной(( Не знаю я, что выбрать. Чугун не шумит и тепло держит ОЧЕНЬ хорошо. Жестяная дешевле чугуна в 2 раза... Ей можно сделать подушку из монтажной пены, всё равно будет закрыто плиткой... Но это из серии "голь на выдумки хитра". Так что ж выбрать-то? Что скажете, мудрые мои?
Внешне одинаковые, эстетика не пострадает
Пластик (акрил) не обсуждается
Бенитка © (02.04.2005 17:04)
Прямая ссылка
тогда можно другие комнаты и не строить))
Келен © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
а почему акрил сразу отметаешь?
Бегемотик © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
мы где-то встречались?
Келен © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
так в доме еще одна ванная с туалетом)))
Келен © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
дык оно "тяжеловато"
Бегемотик © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
ну мне под плитку как раз подошло бы такое...и тёмный деревянный мойдодыр.. И новая деревянная губозакатывалка из мербау))
Бенитка © (02.04.2005 19:04) Прямая ссылка
Спасибо :)))
тетя Софа © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
в тазике замачивать:)))
Белка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
В бассейн записать :)
veruska © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
ага...Я уже записалась... мыться хожу, пока ремонт идёт)))
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Ну, кому как :)))) Я не люблю ванну, а муж обожает. В итоге мы приобрели ванну с душевой кабиной "в одном флаконе" :))))
тетя Софа © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Ну, механизм пока в порядке, а натирает их муж, потому как у меня декларирована аллергия на запах этой натирки :))))))) Так что мне ничего не мешает :))))))))
тетя Софа © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Так ты ж вроде дитев собралась нарожать? :))) У них наличие папы планируется? :))))
тетя Софа © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
И тебе спасибо :))
тетя Софа © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
))))Давай))
Манюня © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
я понимаю, что гидромассаж ванны внутри, а не снаружи))))))))
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 17:04)
привет. я совсем не разбираюсь,на вскидку могу сказать что если технически только эти проблемы,то я б делала ту что дешевле
Келен © (02.04.2005 17:04) Прямая ссылка
Келен © (02.04.2005 17:04) Прямая ссылка
да и меня подмывает... Но у меня перед глазами неоновым светом горит надпись "скупой платит дважды" поэтому я по бедности стараюсь на фундаментальных вещих не экономить...
И еще во мне жива совковая легенда, что чугунная ванна это самая лучшая))))
Бенитка © (02.04.2005 17:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 17:04) Прямая ссылка
слушай, ну из тех,кого я знаю,по ремонту Джейн может подсказать,она всегда разумно рассуждает. если откровенных недостатков нет,я б сэкономила))
Келен © (02.04.2005 17:04) Прямая ссылка
Келен © (02.04.2005 17:04) Прямая ссылка
ага... Я у всех спрошу)) Сама я не решу никогда, наверное)))))
Бенитка © (02.04.2005 17:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 17:04) Прямая ссылка
я так рада что у меня это все позади и что мы это сделали когда квартиру новую купили, жалею толкьо что как раз ванну не поменяли((надо было ее с туалетом обьединить, и большего размера ванну поставить,ну уже поздно(
Келен © (02.04.2005 17:04) Прямая ссылка
Келен © (02.04.2005 17:04) Прямая ссылка
а я пожила с совмещенным санузлом, и после этого не хочу больше... Ну только с условием, что в квартире будет еще один туалет. А то мы даже вдвоём с мужем стояли в очередях)))
А большую мне некуда воткнуть... Квартирка маааасенькая, как клетушечка)))
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
так есть же еще ванная одна в доме, мы и так не стали делать унитаз в ванной, у нас должно было быть три. зачем?))
Келен © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Келен © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
самое оно)) Каждому по унитазу)))))
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
тогда можно другие комнаты и не строить))
Келен © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
да и зачем они?)))
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
в такой-то ситуации)
Келен © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Келен © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
а почему акрил сразу отметаешь?
Бегемотик © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
а я его по деньгам не потяну)) Вернее то, что потяну - ужасного качества, польское... А хорошие мне на данном жизненном этапе не грозят)))
Так что ваши мнения по поводу жести и чугуна?)))
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
ИМХО-чугун
но лично у меня стоит акрил-очень довольна
знакомые-соседы поставили тоже акрил-польскую-довольны очень
Бегемотик © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
у меня стоял акрил, я в принципе была довольна, но у меня не польша стояла, а что-то скандинавское... Хотя и акрил поцарапать умудрились))
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
а я только за акрил...
Белка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Белка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
мы где-то встречались?
Келен © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
вы не узнаете меня в гриме?:)))
...я тут сижу, спектакль себе на завтра выбираю...что-то ну ничего не хочется посмотреть...на "детей розен..." хотела поехать сегодня, да заленилась...доехать-то ещ еуспею, но собраться, в божеский вид себя привести...
Белка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Белка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
ой,если сходишь,обязательно расскажи!!!!! а я сама вся с максах сижу)) Моэма почитала, надо б сесть повязать,а я ленбсь((
Келен © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Келен © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
день ленивый...а тепереь я не знаю, когда еще будет...но меня тема интересуюет в первую очередь:) это опера, а я в опере не разбираюсь...мне - так, посмотреть общую тему,замысел, сценические эффекты, декорации больше интересно...
Белка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Белка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
ну вот это и мне интересно,я оперу тоже не слишком...мне тема скорее и интреесна,Как тебе и послушать мнение адекватного человека,а не вопли политиков
Келен © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Келен © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
ну а мненеие адекватного человека я тебе могу заранее сказать - это как после фильмов типа "список шиндлера" - мурашки по коже и ком в горле...и вопрос "почемууу и каааак?", который все равно никогда не решится теперь уже
Белка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Белка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
((( но я всегда надеюсь что аткеи фильмы/книги и тд закладывают что-то в то,чтобы такое уже и не случилось
Келен © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Келен © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
я надеюсь...
Белка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Белка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
я имела в виду - а то есть идиоты , которые любят "блеснуть умом", сказав что-то типа , что у гитлера в его книге много "умных мыслей" и в чем-то он прав!(!!)
Белка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Белка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
я тоже, Белк)) Но не потяну я в эту квартиру акрил... Дерьмо не хочу, качественную не осилю
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
а разве акриловые намного дороже? мне что-то акзалось, что самый демократичный вариант? путаю опять все, значит:))) но у нас мамы акриловая ванна 8 лет стоит - ничегошеньки не случилось...
Белка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Белка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
дешевый акрил стоит как жесть...Но меня не возбуждает почему-то... А хороший стоит минимум в 2 раза дороже дорогого чугуна... Всё очень запутано))))
на самом деле с одной стороны вопрос то - фигня! А с другой потом не хочется плеваться....
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
не, раз ты думаешь про раз и навсегда - я все же считаю надо еще поднапрячься и не дешевый, а все же нормальный акрил купить...я себе жестяную ванну вообще как-то слабо представляю...а покрытие у нее какое? оно же обдираться может наверняка?
Белка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Белка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
да не, у нее нормальная эмаль, как и у чугунной. И она не обдирается, если её не обдирать. Разница в том, что чугун держит тепло, а жесть нет... И еще жестяная ванна звенит, когда на нее вода льётся)))
Советские ванны все или чугунные или жестяные, не может быть, чтобы ты не встречала такую))
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
мне вот чугунные тока попадались...но раз тепло чугун лучше держит -так это уже лишний плюс чугуну:))))
Белка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Белка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
ох небыло печали...))) буду думать)))
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
а я сейчас думаю, какая была у родителей и не знаю даже))
Келен © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Келен © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
У нас не чугунная... и не акриловая... Значит, жестяная, наверное?:) Густавсберг. Я не жалуюсь, меня все устраивает :)
Кстати, об объединении туалета и ванной комнаты - вот тут я проооооотив, хотя мне уже позднопротестовать, когда это делалось, меня никто не спрашивал... Но это так неприятно - просить всех загодя "сделать свои дела", когда ты собираешься залечь в ванну на два часа :))) И невозможно пойти в душ, когда кто-то с минуты на минуту придет с работы и ему может понадобиться туалет :)
Мышка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
у меня бывали и чугунные и акриловые... Поэтому я и нинаю, что делать)))
я тоже против объединения, если это единственный туалет в квартире)))) Унизительные моменты)))
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
да, совместный санузе -можно делать только если он предполагается не в единственном числе...
Белка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Белка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
так в доме еще одна ванная с туалетом)))
Келен © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
а мы специально объединяли, иначе машинку было бы некуда девать
veruska © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
veruska © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
а у меня машинка на кухне....
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
а у нас кухня меньше 6 м по площади :))
veruska © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
veruska © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
у меня метров 9, наверное... Тоже тесно, и шкафов не хватает... Но машинку в ванную если поставить, то уже слишком тесно получается...
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
у меня вообще 8м-если я не ошибаюсь
и машинка стоит и тумбочка и ванна на 170 см и зеракало на полстены
Бегемотик © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
хочу зеркало на пол стены....... Бронзовое хочу...))))
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
дык оно "тяжеловато"
Бегемотик © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
в смысле????? Оно весит как и простое....
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
я не про вес, а я про хм...вид эстетический
это все равно, что портьеры и легкий тюль
Бегемотик © (02.04.2005 19:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (02.04.2005 19:04) Прямая ссылка
ну мне под плитку как раз подошло бы такое...и тёмный деревянный мойдодыр.. И новая деревянная губозакатывалка из мербау))
Бенитка © (02.04.2005 19:04) Прямая ссылка
гыыыыыыыыыы
а вообще-у меня ванная-сверху светлая, а снизу-после фриза коричневотго цвпта-насыщеного-смотрится классно:)
Бегемотик © (02.04.2005 19:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (02.04.2005 19:04) Прямая ссылка
а у меня вся такого... тёмно-песочного..и бордюрчик такой будет "ориентальный"))) надеюсь, будет хорошо...
Бенитка © (02.04.2005 19:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 19:04) Прямая ссылка
А вариант душевой кабины тоже не рассматривается? :)
тетя Софа © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
тетя Софа © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
мне кажется, только душ иметь - этого недостаточно...
Белка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Белка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
абсолютно согласна...
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
ну...мы когда-то ак планировали-высокой поддон и "круглая" душевая с 4 ( а не 2мя!) створками
Но потом оказалось, что их вообще почти у нас не продают-попыт очень низкий-надо заказать и ждать, к тому же цена-значительно и очень значительно, выше чем страндартной душевой...
А дети как потом? Где их купать?
Кьороче-мы отказались от этой идеи и не жалеем
Бегемотик © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Софочка! с днем варенья тебя!!!!
Бегемотик © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Спасибо :)))
тетя Софа © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
неее))) я уже належалась клубочком на дне кабины, создавая иллюзию пенной ванны)) И еще я надеюсь когда-нибудь нарожать детей... КАК их мыть в душевой кабине?)))
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
в тазике замачивать:)))
Белка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
вот именно)) А эдаких лет трёх, например?)))) В машинке стирать?)))
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
В бассейн записать :)
veruska © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
ага...Я уже записалась... мыться хожу, пока ремонт идёт)))
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
вот-вот-я ниже написала тож самое
Бегемотик © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Ну, кому как :)))) Я не люблю ванну, а муж обожает. В итоге мы приобрели ванну с душевой кабиной "в одном флаконе" :))))
тетя Софа © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
в одном флаконе у меня будет ванна с занавеской... Стеклянные загородки я не люблю... натирать их лениво и механизм расшатывается
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Ну, механизм пока в порядке, а натирает их муж, потому как у меня декларирована аллергия на запах этой натирки :))))))) Так что мне ничего не мешает :))))))))
тетя Софа © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
а у меня только я буду натирать, а мне как-то лениво тратить на это жизнь)))
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Так ты ж вроде дитев собралась нарожать? :))) У них наличие папы планируется? :))))
тетя Софа © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
я в перспективе собралась)))))) Папы нет, и даже копыта белого коня Прекрасного Прынца не цокают за углом)))))
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
И я поздравляю)))
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
И тебе спасибо :))
тетя Софа © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Наверно стальная, а не жестяная? Стальные надо ставить как-то специально, чтобы вода не шумела.
У нас чугунная французская (делафон), хотели сначала нашу (они в разы дешевле), но они уж больно плохи
veruska © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
veruska © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
вооот)) Узнаю брата Колю))))
Стальным делают такую "шапку" из монтажной пены, и они тогда и не шумят и тепло держат процентов на 30 лучше)) Вот подумываю....)
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
ЕЩЕ ВОПРОС!
Ванны есть просто, а есть с ручками внутри.. Типа на них опираться... Это удобно? надо? не мешает?
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
подлокотники чтоль? у меня с подлокотниками-я не хотела, но муж с моим отцом такую выбрали)) ох-да они много сего там мне набыбирали чего я РАНЬШЕ не хотела
ОЧЕНЬ удобно-особенно, когда валяешся в ванне
Бегемотик © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
нинаю... такие мелаллические штуки, чтобы на них опираться... Но тогда на ванну уже не поставить такую решеточку для тазика, ведь... А я такую хочу, хоть это и позорный элемент))
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
погодь минутку-по есть ЭТО нечто порчит с ванной как...ручки в кружки чтоль? мои подлокотники в самой ванне
Бегемотик © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
неее... Есть подлокотники в самой структуре ванны, типа литые, а тут именно 2 проушины хромированные. У меня всегда были ванны без них... Я вся разрубаюсь
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
не знай-у мня такого нет
я бы не брала если
1-мешают мне они в чем-то
2-смотрятся не эстетично в ванной комнате
Бегемотик © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
смотрятся эстетично, но думаю, что они не особо нужны... Значит в сад)) Только бока об них царапать))
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
вот-вот
Бегемотик © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Пусть позорный, зато удобный.
тетя Софа © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
тетя Софа © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
вот именно...
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
У меня как раз видимо жестяная. Ничего ужасного сказать про нее не могу)
Манюня © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Манюня © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
а комплементы ей можешь?)))))
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Ванна и ванна))) У меня самая простая и обыкновенная). В новую квартиру буду покупать с ручками обязательно и больше по размеру, а из какого материала пока не думала). Мама говорит, что самые лучшие - чугунные. Но она с акриловыми не знакома)
Манюня © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Манюня © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
я знакома с акрилловыми... Но выбирать буду из чугуна или стали... Склоняюсь к чугуну без ручек.. Буду настоящим советским человеком, как твоя мама)))
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
))))Давай))
Манюня © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
а почему пластик не обсуждается?
Matrix © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Matrix © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Не потяну качественный по деньгам, дешевый даром не хочу
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
понятно...
Matrix © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Matrix © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Приветик, я по сфере своей деятельности повидала разные ванные, и себе выбрала чугунную с гидромассажем. У неё есть ручки на которые можно очень удобно операться, когда вылезаешь распарившись и обессилев, чугун долго держит тепло и не надо подливать горячую воду когда лежишь нежишься в ванне... А на самом деле это дело вкуса.
Зеленоглазка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Зеленоглазка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Чугунная с гидромассажем? Это как? В чугуне дырки для системы прорезаны??????????
Ручки бока не отбивают???
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Да в чугуне прорезанны дырки, если тебе так хочется называть, знаешь там потрясающий массаж двух видом, можно включать оба сразу. А ручки находятся в нутри ине разу не мешали.
Зеленоглазка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Зеленоглазка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
я понимаю, что гидромассаж ванны внутри, а не снаружи))))))))
Бенитка © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
а у нас чугунных не купишь, как и металической штамповки. везде акрил ставят
Matrix © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
Matrix © (02.04.2005 18:04) Прямая ссылка
