Форум > Архив "Школа жён" > Апрель 2005 года > Товарищи, которые постятся! |
Товарищи, которые постятся!
К вам вопрос -- ведь пост это не только ограничение в еде, но и в, так сказать, общении с мужем... Как справляетесь? Есть какие-то общие методы по облегчению задачи? Ну там, спать в разных комнатах, к примеру? Что-то еще?
Дариэль. © (19.04.2005 13:04)
Прямая ссылка
Дариэль. © (19.04.2005 13:04)
не до такой же степени........
Энжи © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Энжи © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
до какой степени? Пост есть очищение организма и отказ от удовольствий. Уж от секса в первую очередь....
Бенитка © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Бенитка © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
не согласна! Пост есть очищение организма и мыслей. Получать удовольствия, как-то слушать музыку, играть с детьми и проч. не возбороняется.
Mangust © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Mangust © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
:)))))))))))
Энжи © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Энжи © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
а сексы всякие?))))))))
пролетающая Gretta © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
секс - это не с детьми играть)))
Бенитка © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Бенитка © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Ты же про отказ от удовольствий писала. И как одно из них - секс. А я не согласилась с твоей формулировкой, что надо от удовольствий отказываться.
Mangust © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Mangust © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Все удовольствия д.б. высокодуховными:))) Читать худ. литературу и в театр ходить -- тоже не по правилам:)))
Дариэль. © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Дариэль. © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
а если считать секс обязанностью?
тогда и отказываться вроде не надо)))))))))шучу
Люка Лилия © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Люка Лилия © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
хм... Я не соблюдаю пост, но мне ак кажется, что если вы с мужем соблюдаете, и делаете искренне, то чё там справляться? Не должно хотеться как-бы...
может бенитка и не права, конечно... © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
может бенитка и не права, конечно... © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
ОНО вообще никому ничего не должно)))
pobeg © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
pobeg © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
ну я к тому, что если это искренне, то вопрос такой не должен бы вставать... ВОПРОС вставать не должен)))))))
Бенитка © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Бенитка © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
хммммм)))))) договоримся, что принуждение недопустимо ни в каком смысле)
pobeg сёдня мирный © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
pobeg сёдня мирный © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
договоримся, конечно!!!!
Я ж против насилия завсегда)) © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Я ж против насилия завсегда)) © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
я тоже не понимаю, с чем там справлятся, если оба постятся)) я так поняла, что если он не разделяет убеждений - че тада делать?
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
А типа искушений никто не испытывает, да? Вроде даже и святые искушаемы были...
Дариэль. © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Дариэль. © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
конечно, испытывают)) для меня, например, постельне искушение, а обматерить кого, когда достанут, ой как хочется))
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Ясно:) У каждого - свое:)
Дариэль. © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Дариэль. © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Во по-поводу второго,тож самое,еще так иногда хочется на ребенка наорать.Она как специально испытывает))
Faby © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Faby © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
у меня просто постная диета))))
эскимо © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
эскимо © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Я мужу не отказываю, но и сама не проявляю инициативу.Он меня понимает, поэтому старается часто не приставать
Не скажу © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Не скажу © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
мдя... и муж соглашается добровольно на это?
пролетающая Gretta © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Такие вопросы наводят на скоромные мысли.
Mangust © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Mangust © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
мы и так спим в разных комнатах всегда) метод один - чтобы человек знал о ваших убеждениях и уважал их, если даже их не разделяет
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
о,ещё одна, мы тоже в разных,и все почему то ужасаются,...
Моль © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Моль © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
я одно время поспала так и поняла что это далеко неплохо))))
я могу например телек смотреть до двух ночи но мужу я мешаю могу читать так же оч поздно но опять же мешаю
в интимной жизни проблем кстати не возникает абсолютно))))
так что иногда есть смысл в отдельной и только твоей комнате))))
Люка Лилия © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Люка Лилия © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
угу,в телеке и вся проблема, ему не нра то,что смотрю я, а меня иногда бесить начинает что он начинает пультом щёлкать по всем каналам...и нервы берегём и не ругаемся:):):)
Моль © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Моль © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
а у нас вообще сателиты разные))))))
а интересное что то бывает одновременно
ну не могу я смотреть часами футбол!
я например в 12 ночи могу ногти себе покрасить а муж спит - мешаю ведь
а в салоне неудобно там и свет так не включишь и мешаешь детям спать
открытое место очень
Люка Лилия © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Люка Лилия © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
угу, угу, как ни крути,удобнее а чё такое сателиты?
Моль © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Моль © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
спутники)
пролетающая Gretta © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
прикольно
Моль © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Моль © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
да телевидение)))))у меня русский у него французский
а мой еще оч любит футбол или регби смотрить))))на это я пойтить не могу!
Люка Лилия © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Люка Лилия © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
у нас просто разные телеки.и всё. если моему спутниковое,да ещё спортивный канал его от телевизора не оттащить будет...
Моль © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Моль © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
нам без спутника смотреть бы тока польское -это мы оба не выдержим)))))))
Люка Лилия © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Люка Лилия © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
понятно:):):
Моль © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Моль © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
теле тоже не фонтан)) муж мой смотрит телевизор, а я - нет)) я всегда читаю че-нить на ночь))
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
не знаю, чему тут ужасаться)) я хочу иметь свою комнату, мне это удобно и хорошо)
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
я б тоже так хотела бы, да комнаты нет :(
Lyra © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Lyra © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
а мой кричит и обижается, если я сплю под своим одеялом, а не под общим:)
болтуша © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
болтуша © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
какой ужас, а мой раньше обижался, что я с него одеяло стаскиваю, и верчусь как юла всю ночь,а он спать не может,а теперь всё хорошо
Моль © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Моль © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
ну не то чтобы сильно обижается, но ему кажется, что если я буду спать под своим одеялом, я отдаляться буду:)) или незнаю почему в общем:))) ворчит:) а я иногда все равно сплю под отдельным...когда приспичит..
иногнда под одним холодно
болтуша © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
болтуша © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
))))))))) мне бесполезно спать под своим - все равно ночью отберет. уж веселее драться за одно но оооооочень большое. у нас экстра кинг-сайз размер.
пролетающая Gretta © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
оооооо
я тоже хочу надыбать такое экстра большое..хотя у нас и так огромное:0 переедем может через года два в другую квартиру..дык кровать хочу башую пребольшую
болтуша © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
болтуша © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
ну вот у нас огромная кровать и одеяло - а сами мы маленькие))))))))) на нашей кроватке спокойно можно 4 уложить обычного роста.
пролетающая Gretta © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
гы:))) вот так и занимаетесь перетягиванием одеяльца:)
болтуша © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
болтуша © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
ищем друг друга)))
пролетающая Gretta © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
:) здоровско:)
болтуша © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
болтуша © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
гы)) ну под одним одеялом я ваще никада в жизни ни скем не спала, не считая походной палатки:)))
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
ну вот так:) он возмущается..несмотря на то..что ночью я стягиваю это одеяло и он спит раскрытый, но надо спать вот так..вместе:) в ячейке:)
болтуша © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
болтуша © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
в коконе:):):( я в одеяло закручиваться люблю:):):):)
Моль © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Моль © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
не..у нас ячейка:)))))
кокон тож ничего:)
болтуша © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
болтуша © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
в гнезде)))))))))
pobeg © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
pobeg © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
угу:) как то у нас на первых месяцах встречи сломался диван...и месяц мы спали на полу...было настощее гнездо, мы лодили штук 10 одеял:)) круто:)
болтуша © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
болтуша © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
а у нас был матрас на полу и куча одеял, на полкомнаты, и зеркало во всю стену - жуткая ностальгия))))))))))
pobeg © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
pobeg © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
угу..крутенько...тока каждый день такое ложе собирать и убирать и разбирать...неее:)
болтуша © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
болтуша © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Побег..Товарищ приди в мсн:) на апру сек
болтуша © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
болтуша © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Короче, если и муж соблюдает пост, соблюдайте полностью.Если только вы, то в принципе вы не имеете права ему отказывать, как я читала комментарии батюшки.
Faby © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Faby © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
не имеете права - слишком резко)) имеете, но для сохранения семьи можно иногда не отказывать) типа того)
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Я говорю то, что прочитала.Жена не должна отказывать мужу.Но тогда он этот грех как бы берет на себя)
Faby © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Faby © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
ну либо было несколько упрощенно сказано, или ты так поняла просто)) тока не каждая жена согласна на то,чтобы с нее грехи-то брали) и это нормально тоже в глазах церкви)
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Ужас какой:))) Тогда если она его любит, то как раз должна отказывать, беря на себя такой грех, как неповиновение мужу, ради него же самого:) Чтоб душу его спасти...
Дариэль. © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Дариэль. © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Тогда он пойдет НАЛЕВО.И ее вина будет в том, что она это допустила)
Faby © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Faby © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Ну, не любой же человек пойдет налево...И это будет его собственный выбор тогда...
Дариэль. © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Дариэль. © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Эх, у меня у бойца у коллеги жена соблюдает все посты... Иногда мне его жалко... А когда нет постов, то тоже, вроде секс только по средам и пятницам (но тут я могу и перепутать, это я со слов бойца вспоминаю)...
МезоЗойка © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
МезоЗойка © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
наоборот, кроме сред и пятниц )))
sak © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
sak © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Вообще нельзя весь пост!
Солнце © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Солнце © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
так это ж о вне-постах речь была ))
sak © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
sak © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
мы говорим про "внепостные" времена...
МезоЗойка © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
МезоЗойка © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
А, ну, может быть, не спорю :)))
МезоЗойка © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
МезоЗойка © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
пожалей еще момего мужа))) я тоже соблюдаю все посты))))
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
а муж нет? :)) И как твой справляется? :))
МезоЗойка © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
МезоЗойка © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
муж через пень колоду держит))Великий пост - да, остальное - когда как. да вот живой еще, знаешь ли:)))
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
просто коллега бойца во время постов "погуливает" :(((( Вот и говорю, с одной стороны в глаз бы ему дать, с другой стороны - и сексу-то ему хотца...
МезоЗойка © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
МезоЗойка © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
ну и гад твой коллега бойца)) не фих женится тада было на человеке))
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
ты знаешь, она не была религиозной... а потом вдруг ударилась...
МезоЗойка © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
МезоЗойка © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
ааа ну разводился бы тада, раз это так его не устраивает... чем гулять-то...
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Ну конечно:) А если у них есть при этом дети, то все начнут кричать, что папа - гад, бросил семью. А маме - можно своих тараканов пестовать.
Наташа К © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Наташа К © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
ну если это тараканы для тебя... это не значит, что для всех так...для меня, например, это очень важно...
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Тогда и мужа нужно выбирать такого же, которому это тоже важно. Иначе это происходит "за чужой счет". Или если вдруг захотелось религией заняться в одностороннем порядке, то считать мужа свободным от обязательств, что, собственно, и происходит в примере МезоЗойки.
Наташа К © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Наташа К © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
мужа не столько выбирают, сколько встречают))) а жениться никто не заставлял же на человеке, соблюдающем пост) это я про себя, а не про знакомого ЗОйки
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
да говорит, что любит и ее, и ребенка...
МезоЗойка © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
МезоЗойка © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
двойной грех на нём
Моль © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Моль © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
ладно, не будем об этом...
МезоЗойка © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
МезоЗойка © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
да ну, еще понимать его тонкую душу! а зачем женился тогда на ней? Или она уже с годами ушла в религиозность?
Jane-Kulinarka © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Угу, женился, все было нормально… А потом именно что «ушла»… Ну и разводиться он с ней не хочет, говорит, что типа любит… Не знаю… Это я помнишь, про него летом писала – приходил к нам в гости с клюшкой какой-то… Но тогда я еще не знала про посты жены… Хотя и щас, конечно, не оправдываю… но где-то в самой глубине души немного его могу понять… кстати, щас, вроде не гуляет, после того, как она чуть с ним не развелась…
МезоЗойка © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
МезоЗойка © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
помню, помню. Я не знаю, что в таких случаях лучше делать. Самому-то кажется, что уж я знаю своего мужа (жену) и не вышла бы за того, кто уйдет в религию. А фиг его знает. Среди наших знакомых практически все или оба стали религиозными (православные есть, но больше свидетелей Иеговы) или все-таки развелись
Jane-Kulinarka © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
я так поняла, что он тоже верующий? тогда и он должен поститься. Мне повезло, мы одинаково нерелигиозные и несуеверные
Jane-Kulinarka © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
он никому ниче не должен)) и постится он не всегда)))
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
в смысле "не должен"? если человек верующйи - то он должен соблюдать ритуалы и тп, а если не соблюдает, то он просто врет, что он верующий :)
Jane-Kulinarka © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
не правда)) полно людей верующих, но не соблюдающих посты) и нормально к этому церковь относится. каждый сам решает, какую часть обрядов ему соблюдать.
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
неправда, церковь не одобряет этого, и если ты считаешь себя православным, то ты именно ОБЯЗАН соблюдать правила и традиции православные.
Да, полно людей, которые называют себя верующими, но выражается их религиозность только в ношении креста, праздновании рождества и пасхи и в венчании-крещении. Я думаю, что это и неудивительно в России и бывшем СССРе, где столько лет религию гоняли и тп, у людей просто нет воспитания соответствующего и привычки к этим обрядам.
Jane-Kulinarka © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
да понятно, что полно таких людей)) и церковь умеет сделать скидку - в том числе и на то, что учитывая советсткое прошлое, людям с детства не прививали обрядность)) поэтому и относится к таким не постящимся вполне нормально))) ко всему прочему - никогда не позно начать, и у всех путь к вере разный.
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Аглая © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Джейн, да и неудобны очень эти обряды в реальной жизни. Тяжело сочетать соблюдение ВСЕГО и современные реалии. Тогда надо жить ТОЛЬКО этим. У меня есть пара знакомых, которые вдруг серъезно ударились в это дело - все остальное сразу пошло побоку.
Наташа К © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Наташа К © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Смотря что считать "нормально"...Вроде бы не смертный грех, но грех же...По любому отдаление от общины и прочее и прочее... Но, вобщем, я с тобой согласна, должно быть по убеждениям и желаниям, а не со словом "долг" и стиснув зубы, хотя все внутри протестует...
Дариэль. © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Дариэль. © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
я тоже сижу и думаю,повезло что я нерелигиозная:)
Кени © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Кени © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
сексу не должно быть по средам и пятницам,тк постные дни:)
Моль © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Моль © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
ужас какой!!! а если в эти дни наиборот больше хочется????
Glafira neobychnaja © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
в аду чертям бушь объяснять:):):):) шЮтка
Моль © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Моль © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
ага, мы вместе накатим и договоримся)))
Glafira neobychnaja © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
вместе с кем?
сковородок на всех хватит:):) © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка
сковородок на всех хватит:):) © (19.04.2005 13:04) Прямая ссылка