Форум > Архив "Школа жён" > Апрель 2005 года > Мдас...на мамах обсуждается тема |
Мдас...на мамах обсуждается тема
про силовое наказание детей...Честно говоря не думала, что многие мамашы считают приемнивым шлепки за провинность или каприз реьенка с возрасте-года-2 лет...
А вы как думаете?
Бегемотик © (25.04.2005 15:04)
Прямая ссылка
Бегемотик © (25.04.2005 15:04)
надо наказывать сразу, пока на шею не сел
бирюза © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
бирюза © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Ага:))) Мне от чего-то тока шлепки и помогали:) Обидно, но если для моей же пользы, то сейчас думаю, оправданно:) Но сначала надо испробовать другие методы:)))
Дариэль. © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Дариэль. © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
эссно, другие методы прежде всего, но если не помогают - не запускат, а то потом ребёнок совсем тяжело-управляемый становится
бирюза © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
бирюза © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
я думаю, что если выведет, то можно и шлёпнуть. Но это должно быть не больно, а больше обидно
Бенитка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бенитка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
во! в один голос :)
Мышка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Мышка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
девочки-разве вы никогда не видели примерно такой картины-ребенок хочет поигать с детками на площадки-мама тянет его домой
дитя в рев-она его шлепнет для порядка и тянет-ребенок заходится в истерике-это нормально?
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Мамы и дети бывают разные...
Дариэль. © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Дариэль. © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бегемотик. Я про больных на голову истеричек сейчас не говорю. Это вообще не обсуждается. Я говорю только, что есть случаи, когда ребенок назло может делать что-то, и тогда воспитательный шлепок может помочь. А больных то что обсуждать? Они по-другому не уеют.. Их мамы дёргали за руки, они дёргают
Бенитка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бенитка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
верю-просто понимаешь-ребенок так не спррста начнет поступать-от ласки и нежности они не тсановятся злыми и агресивными-по опыту говорю
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
это ясно всё и правильно. Давай года через 3-4 вернёмся к этому, когда и твои подрастут, и я рожу))))
Бенитка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бенитка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
суть просто как раз в том, что нельзя наказывать ребенка до 3 лет
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
НАДО наказывать тогда, кога начинаются проявления негативные. Вообще до 3 лет закладываются все основы, так что иногда может быть уже и в 3 года поздно
Бенитка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бенитка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
согласна, наказание должно быть своевременным, и если он умеет вреничать в два с половиной, значит и пресекать это надо в два с половиной, а не ждать полгода.
Мышка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Мышка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
точно подмечено, согласна полностью
бирюза © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
бирюза © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
девочки! наказывать можно-не прибегаю к ору и шлепкам!
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
И в данном случае шлепать незачем...Если у мамы есть голова на плечах -- она соблазнит ребенка каким-то интересным делом дома -- книжку послушать вслух, с любимой игрушкой поиграть, мультик посмотреть, лакомство съесть...
Дариэль. © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Дариэль. © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
а ты никогда не видела такого - ребёнок в магазине падает на пол и бётся всем, чем можно об пол, потому что мама не покупает ему что то, мама эсссно вся красная от стыда и пота, ребёнку всё пофиг, а она даже сделать ему ничего не может, и такое чаше случается чем ситуация с песочницеи
бирюза © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
бирюза © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
да-видела и даже знаю ПОЧЕМУ такое происходить-вина в этом не ребенка-а матери
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Согласна:))) Я из садика такую методу домой принесла...Мама посмотрела, убедилась, что биться головой об пол я на ковре пристроилась, ушла из комнаты и закрыла дверь...Больше мне не хотелось такими вещами заниматься:))))
Дариэль. © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Дариэль. © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
дети то разные
бирюза © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
бирюза © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Разные, но ты ведь согласна, что пресекать надо в зародыше это все, а выбор эффективного метода -- дело матери?
Дариэль. © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Дариэль. © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
да, согласна, но я скажу честно, я строгая мама, может это и не очень хорошо
бирюза © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
бирюза © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
вот-вот
моя тоже как-то раз попыталась-я тоже вышла-в момент все прекратилось:)
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
:)))
Дариэль. © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Дариэль. © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
ну это смотря какой возраст у ребёнка, некоторые могут орат до посинения
бирюза © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
бирюза © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
не-до моей как-то быстро все очень доходит:)
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
ну к девочкам особый подход, у меня сын, вот мальчишки все же поупористей, с ними построже надо, ИМХО
бирюза © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
бирюза © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
это почему матери? я вот своего так отшлепала один раз за такое, он на всю жизнь запомнил, теперь уже не обсуждается, и такие выкидоны не делаются
а вот у подружки вовремя не перекрыла- такие истерики, что пока реально не купишь - все, ничего не помогает
бирюза © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
бирюза © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
мдя.. была такая реклама. Вывод - пользуйтесь презервативами))))
Бенитка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бенитка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Гы я вспомнила, мне мама рассказывал, она мне в магазине замечание сделала, а я ее в ответ пьяницей обозвала , громко на весь магазин, ох и досталось мне дома)))))
джун © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
джун © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
ооооо, вот это да, )))))) а та девочка, у моей подружки которая, она маму пиской (сорри) называет, дурой и тому подобное..., а девочки ещё 3 лет нет
бирюза © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
бирюза © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
ну ты не знаешь почему она его тянет, некоторые мамы работают, у некоторых дома свекровь лежачая которой надо лекарство дать
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
ситуации бывают разные! а если ребенок систематически делает то, что нельзя, причем нарочно? например, братишку-сестренку лупит (а малыши мооооогут!!!), или домашнему любимцу "глазки выковыривает совочком", или просто еду швыряет на пол нарочно? не зна, не зна, имхо, когда каприз есть каприз - миндальничать тож во вред.
Мышка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Мышка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
блин... я только вчера в магазине видела.. Две ангельского вида девочки, одна лет 4, вторая лет 5. Старшая подошла, и хладнокровно, но очень грамотно зарядила маленькой в глаз кулаком(((((( ЗА ТАКОЕ можно и шлёпнуть, ИМХО!
Бенитка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бенитка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
стоп-ребенку же не голик или 2 года-а 5-она уже соображает
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
но надо было лупить в годик, чтобы она этого даже вздумала делать!
Бенитка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бенитка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
нет-если бы такое было в годик-то ребенок был неврастеником в 5
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
или царьком невоспитуемым
вопрос в том, КАК наказывать. Я ж не призываю розгами лупить и орать белугой на него. Наказания бывают очень спокойные, но действенные
Бенитка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бенитка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
со мной в таком случае проводили воспитательную беседу-обычно папа со мной тихо и очень спокойно разговаривал-доходило все в момент
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Мы когда переехали с 1 этажа на 5, и я решила посидеть на подоконничке свесик за окошко ноги... ой, как меня отлупили. Как сейчас помню..)
Уипа © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Уипа © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
нда...
Мышка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Мышка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Зато потом и мысли небыло так делать.
Уипа © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Уипа © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
значит, помогло.
Мышка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Мышка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
а разговоры в таком случае не помогают, я по себе знаю, я обожала высовываться в окно, причем ПОДАЛЬШЕ, чтобы под карниз заглянуть. ужас...
Мышка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Мышка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Думаю, что это плохой пример того, как надо отвечать на капризы. Ребенок же всё перенимает мгновенно и потом будет точно так же себя вести.
Ягодка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Ягодка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
а у тебя дети есть?
Фрося © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Фрося © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
есть
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
ни разу не шлепнула?
Фрося © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Фрося © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
нет-ни разу
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
мне приходилось
Фрося © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Фрося © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
я тоже не верю когда говорят что _ни_ _разу_ не шлепнули, не верю и не знаю таких.
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
я знаю. и видела результат такого воспитания. но еще раз скажу и дети и родители разные.
пролетающая Gretta © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
ну вот, то есть начинать надо с того что все разные. а как пункт два - ну не видала я лично чтобы вообще ни разу. а какой результат, гретк?
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
без коментов((( это просто ужасно. ребенок в 12 лет не имеет представлния о том, что может быть не так как ему хочется. за 10 лет ребенку сменили больше 20 нянь, все плохие, не такие... не умеющие понять... вообщем грустное дело.
пролетающая Gretta © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
угумугумгуму...
и полная безнаказанность, а самое страшное это то, какие взрослые вырастают. это вообще жуть.
даже если внешне все прилично
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
посмотри на меня-я живой пример такого воспитания:)))))))
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
тебя никогда не шлепнули за всю жизнь? и ты была ангелом во всем? интересно, если бы ты запускала тарелку в голову брата или няни - нормально. особенно когда слово не действуют вообще? миленько так...
пролетающая Gretta © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
нет-меня ни разу не ударили!
не спорю-я могла тоже что-то натворить-но такое началось у меян с 15-16 лет
до этого возраста я была для всех примером для подражания-мои родители очень гордятся этим
хотя бы такой пример-со мной никто и не когда не учил уроки и не загонял за учебу-результата-я окончила шк\олу с золотой медалью-потому что мне нравилось учится
понимаешь-у меян очень сильный дух противоречия и родители это знают
когда они мне запретили выходить замуж за мужа-я им сказал, что все равно это сделаю-даже против их воли-результат-мама которая говорила, что ноги ее не будет на нашей свадьбе сама помогала мне организовать ресторано и прочии дела
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
так вопрос идет о личностных характерных чертах. а ребенок который ненавидит своих брата и и отца, если мать к ним повернулась или сказала слово, который никогда не был наказан и все для него... который может залепить пощечину брату - это другое дело... но этого ребенка не наказывали и не наказывают, потому как плохо деточек бить!
пролетающая Gretta © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
грет-хорошо-это когда золотая середина
но я например знаю семьи, где детей наказывали за малейшую провинность-пришла с прогулки на 10 минут позже или получила не очень хорошую оценку в школе
такие дети попросту боятся своих родителей
они жутко закомплексованы
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
поэтому все зависит от ситуевины, семьи и отношений. а говорить да или нет окончательно и для всх - глупо. все от " избушки" идет)))))))
пролетающая Gretta © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
конечно-просто на мамах была описана ситуация, когда ударили 7 месячного ребенка-ты считаешь-это нормально? даже пускай там какие-то суперкапризы были
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
истерички мы)))
Фрося © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Фрося © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
да нет... как показывают наши дети (тть) нет))
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
кел-я знаю что ты мне уже поставила свои диагнозы и считаешь меян законченой истеричкой
но я не шлепаю никогда ребенка и не кричу на нее-ук меян есть другие методы воспитания и они куда более действующие
не веришь-твое дело-мне пофиг
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
при чем тут ЭТО???
а сколько твоей дочке?
я рада что тебе по фиг))
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
при том
год и 3
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
это теперь красная линия, я поняла))) нуну... маленькая у тебя дочка ещё, поговорим через год
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
ну год и 3 еще рано... Я послушаю, что ты годам к 3-4 скажешь))))
Бенитка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бенитка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
я как раз ПОСЛЕ 3-4 перестала напрочь, нет необходимости, в основном словом)) а до - было дело...
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
так ДО и надо... В 3-4 уже поздно будет от многого отучать. Фундамент то раньше закладывается
Бенитка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бенитка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
фундамент закладывается отродителей
дети-как губка-впитывают все от родителей-знаю, что говорю-проверено на многих семьях
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бегемотик, тебе ответили на вопрос... при этом я например на опыте уже вырашенного до 7 лет ребёнка.
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
знаешь-я тоже вырастили свои двоих братье-одному уже 8, второму 7-золотые парни
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
не знаю))
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
а я вообще чисто теоретик спорта)))))
Бенитка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бенитка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
ничего, подтянеш; ся
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
)))))))) опыт у всех раный. и детки разные. у меня за 15 лет столько разнохарактерных деток было! что мой просто ангел, хотя и шлепнула его пару раз.
пролетающая Gretta © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
я понимаю!!!! и я шлепала, но просто с пеной доказывать что детей вообще нельзя шлепать, омея годовалого ребёнка самонадеянно))
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
у кого какие нервы и какое терпение-если кому-то ума не хватает по другому наказать и выйти из ситуации-остается лишь посочуствовать
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
сочувствуй мне)) потому что я тебе давно этим занимаюсь))
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
я сочуствовать буду не тебе, а Тали-потому что ей явно не повезло с матерью, которая просто не может создать нормальную атмосферу в семье для воспитания ребенка
то превозносит дочь на пьедестал, то утвердажет, что бьет дитя
З,Ы. Я в твоем сочуствии не нуждаюсь, аж никак, избавь меня плиз от этого
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
гыыыыыыыы,сказала-как отрезала:)))и подумать еще остается о ребенке,ведь то,что его воспитали,ни разу не ударив,а ребенок все понимает при разговоре-вот нормальный ребенок!!а не тот,которого до двух лет шлепали,а потом решили тактику сменить:)))
Кени © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Кени © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
вот именно
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
речь идет-что ребенка нельзя наказывать как раз до 3 лет-потому что он не соображет за что и почему (возможно и все прекрасно соображает но на психику это действует на самым лучшим образом)
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
ой как я не верю, что он не соображает. Ногами по полу в магазине колотить - всё он соображает. Это маме легче дуать, что ПОТОМ я ему объясню, как надо и как не надо
Бенитка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бенитка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
не соображает за что до 3 лет????????? это вы загнули.
пролетающая Gretta © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
ага... а после он не соображает что его, царька, можно наказывать
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
при чём тут это сейчас?
Бенитка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бенитка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бенитк, к полному спокойствию )))
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
*
Бенитка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Бенитка © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Моя меня так иногда выведет!
И очнь отрезвляет ее легкий шлепок даже не по попе, а по ляшечке (мягкой такой).
Мозг встает на место!
Солнце © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Солнце © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
мне угех нет необходимости, но истерики которые были всего дважды в магазине одна и вторая дома, быстро прекрашались, в тот момент бесполезно “беседовать” или воздействовать на психику
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Фросик!!!! ЧмОООксель! Как отдых????
Уипа © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Уипа © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
чмок,милая))))))))
супер-пупер,вот прихожу в себя -сразу в работу да проблемы всяко разные,но куда ж без них)))0
Фрося © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Фрося © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
А фотки покажешь??? )))
Уипа © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Уипа © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
ага,вот сделаю!!!)
Фрося © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Фрося © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Ждем с нетерпением!!!
Уипа © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Уипа © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Мать, ты мен ниче написать не хо??????
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
Келен © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
зай,нече особенного,240 м судя по всему в сад,слишком замороченный)))
фр снова невеста )))) © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка
фр снова невеста )))) © (25.04.2005 15:04) Прямая ссылка