Форум > Архив "Школа жён" > Март 2005 года > "дети - цветы жизни... |
"дети - цветы жизни...
на могилах родителей"
как считаете, можно ли оправдать мать, отказавшуюся от сына-наркомана, который посадил на иглу свою родную сестру в 13 лет, сам болен ВИЧ, абсолютно никчемное растение?!
я считаю, что да...
так же, как можно понять женщину, которая не общается с дочерью-проституткой
а вот когда от больных детишек отказываются - не понимаю... неси свой крест, как мне кажется, в такой ситуации (у меня подруга даже третьего родила ребенка (второй - даун), а со средненьким возится, но счастлива... по-своему...
Энжи © (02.03.2005 14:03)
Прямая ссылка
Энжи © (02.03.2005 14:03)
Зачем отказываться? в клинику его, а у дочки в 13 лет могли быть свои мозги!
Уипа © (02.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Уипа © (02.03.2005 14:03) Прямая ссылка
по своему...
юкси © (02.03.2005 14:03) Прямая ссылка
юкси © (02.03.2005 14:03) Прямая ссылка
и я считаю, что можно. еще я думала, что если у меня родится ребенок-инвалид (тьфу-тьфу-тьфу) я не захочу его оставить дома.
Белка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Белка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
То есть??
Polina © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Polina © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
что то есть? в интернат сдам, буду деньги платить, нянечек нанимать, врачей, общаться с ребенком, но не дома!
Белка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Белка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
все!!!! хватит!
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
ну люблю я подумать иногда, что д ака кЕСЛИ...и не вписывается в мою жизнь ребенок-инвалид. я НЕ ХОЧУ.
Белка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Белка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
не фиг про все это говорить, хватит всем уже! ну правда, девочки
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Мы с бойцом позавчера спорили... Он говорит, что не готов воспитывать ребенка-дауна..... Я в слезы - как ты можешь? Короче, неприятно думать об этом...
МезоЗойка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
МезоЗойка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Зой, не надо про такое разговаривать, ВООБЩЕ!!!!!!!!!!
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Да я понимаю... Просто разговор начался невинно, с результатов анализов, с того, сего, что щас, ТТТ, все хорошо, ну и как-то незаметно съехали на даунят :(((
МезоЗойка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
МезоЗойка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
нельзя, ну нельзя, ну блин!!
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Ну и не будем больше :)
МезоЗойка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
МезоЗойка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
сейчас можно сделать анализ и узнать по-крайней мере по поводу самых тяжелых отклонений и в случае чего прервать беременность,
буба © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
буба © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Кстати да.
Манюня © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Манюня © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Да у нас, можно сказать и началося разговор с этого, что воротниковую зону меряют до 12 недель, что далее, вроде как уже не информативно... А мне не померяли, ну и вот после этого и поехало...
МезоЗойка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
МезоЗойка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Да я как раз об этом сначала и говорила, была на УЗИ, а мне там не померяли воротниковую зону, ну не мне, пупсику :) вот, ну я пришла домой и сокрушалась... а потом, слово за слово... Но вообще, по УЗИ (Ну, кроме воротника неизмерянного), все ОК, вчера рез-ты теста получила, тоже написано, что условия для развития оптимальные, риск отклонений минимальный, и нормореактивность - 1... Это из 6 категорий, и чем выше - тем больше вероятноссть...
МезоЗойка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
МезоЗойка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
МОлодец! так держать))))
Манюня © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Манюня © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Так все равно страшно :) Еще тока 12 неделек из 40 прошло :)) А я ж психическая :)))) Всего боюсь :))) А пупс уже 5,3 см! :))
МезоЗойка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
МезоЗойка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Козявка такая))))) Я все время на линейке отмеряла и представляла)))) Он у тебя уже с коробок спичек))))
Манюня © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Манюня © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Ниче не козявка :)))) 2 недели назад было 3 см всего :))) За 2 недели чуть не в 2 раза вымахал! :))))
Я тоже все пальчики расставляю, представляю :))))
МезоЗойка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
МезоЗойка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
У меня все мелкие сейчас козявки))))) Это я ласково)))
Манюня © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Манюня © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Да я понимаю :))))))
МезоЗойка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
МезоЗойка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
а мне маленького космонавта было похоже по фоткам на УЗИ :)))
буба © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
буба © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
У меня фотка с 10 неделек - так там фасолька с открытым ртом и глазками :))))))
МезоЗойка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
МезоЗойка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
самые большие проблемы мне кажется с большей вероятностью после родов могут быть!! Но ты не заморачивайся пока!!! Выносить тоже трудно:)))
буба © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
буба © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Да я как раз вот и пережеваю, что всего только 12 неделек из 40 "отходила" :) Ну, ниче, совсем чутик осталось :)))))
МезоЗойка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
МезоЗойка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
а зачем думать о ребенке инвалиде ??а если не дай Бог муж инвалидом станет - тоже на помойку??? а сели ребенок родится здоровым и что-то случится - тоже сдашь??? и как ты это сможеш сделать, когда это уже такое родное, любимое, что дальше некуда???
Думай о хорошем -это полезнее и эффективнее!!!!
буба © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
буба © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
муж - это другое. я в него вросла уже. а ребенок в животе всего-навсего 9 месяцев, а потом родится "никакой" - все ожидания насмарку. и будет только разочарование, горе, злость и досада. на этих чувствах далеко не уедешь в своей любви к ребенку, который вот только-только появился на свет...
Белка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Белка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Бел, тебя ли я читаю?
Кайсик © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Кайсик © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
меня...увы..я осознаю просто, что я слишком слаба для такого жизненного испытания. и я его с большнй вероятностью не выдержу.
Белка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Белка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Вот, опять же про бойца, он мне сказал, что что бы со мной не случилось, он меня не бросит... а любить ребенка-инвалида не сможет..... короче, тяжелая тема :(((
МезоЗойка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
МезоЗойка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
зой, хакруглим лучше тему...я еще туда-сюда, но тебе в положении об этом думать вот уж совсем нельзя...
Белка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Белка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
ага, точно... а то говорю, позавчера сразу в слезы...
МезоЗойка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
МезоЗойка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Зойк, у меня у знакомой у дочки церебральный паралич, девочке уже 15 лет, она не ходит, сидит только в специальном кресле, так вот ее отец, в течение всех этих 15 лет хочет сдать в детдом. Подруга не дает.
Манюня © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Манюня © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
9-месяцев не всего, когда он в тебе....там зародился, рос, у тебя с ним все общее, он часть тебя..
НЕ надо вообще о таком думать, даже абстрактно. А так притянуть наолброт можно паническим страхом такой ситуации
буба © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
буба © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
не говори глупостей. ты не сможешь так сделать...
Почитай "черное на белом", я те дам завтра, шоб знала. Такую чушь нести!!!
буба © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
буба © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
я прочитала уже.разница в условиях есть громаднейшая.
Белка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Белка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
чтение это одно, а жизнь другое и болезни есть разные и чувства свои ты не можешь знать заранее. а вдруг он гений будет, хоть и инвалид. Не говори ерунды и вообще зачем о таком думать. будет проблема - будешь решать, не дай Бог.
Это так же и котами. НЕ буду кастрировать, потом загадит все так, что побюежишь с ним в клинику с низкого старта...
Короче, не мели чушь!!!!
буба © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
буба © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
я ни от чего не зарекаюсь никогда:) и было бы гораздо глупее , если бы я тут распиналась - да я, да своего ребенка,какой бы ни был, да никогда и никуда. но я _сейчас_ не чувствую, что "никогда и никуда". ну ладно, ситуация пока все равно абстрактная. 3*тьфу
Белка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Белка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
поэтому я молчу и всех прошу не примеривать это все на себя, а уж тебя так особенно прошу!
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Энж, это ОЧЕНЬ сложно. Здесь у всех все по-разному.
Polina © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Polina © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
энжи.... ну как вы все рассуждаете, родите детей и будете лучше многое понимать
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
вот тут согласна!!!!! КАК можно однозначно говорить, когда я еще не понимаю, ЧТО это такое?
Бенитка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Бенитка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
ну вот именно ((( меня раньше это все развлекало, а сейчас стало раздражать - рассуждения про ГВ, про воспитание, покупку мебели и тд
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Понимаешь, можно рассуждать учась..Про ГВ я оворю исключительно спрашивая....
Бенитка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Бенитка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
я не тебя ни в коем случае имела в виду в данном случае!
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
да я тоже грешна пустой полемикой..Но я хоть тельняху на гуди не рву, что вот я бы никогда бы.... Я не знаю, ЧТО я буду делать и КАК поступать
Бенитка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Бенитка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
ну вот именно!!!!!
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
А что такое ГВ????
Уипа © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Уипа © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
груд вскормл
Кайсик © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Кайсик © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
аааа. .буду знать )
Уипа © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Уипа © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
грудное вскармливание))
Бенитка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Бенитка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
покупка мебели особенно хорошо звучит)) если не знать, о чем речь)
Taly © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Taly © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
ну народ понял
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
вот-вот, дельный совет...
все абы да кабы....
буба © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
буба © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
ну вот... да ещё и у всех МНЕНИЕ
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
каждому свое. зависит просто от человека.
пролетающая Gretta © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
сложно судить,но вина ее есть,что он стал таким
Фрося © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Фрося © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
в 90 года дочери проститутки кормили и маму и папу :-)
а насчёт детей инвалидов я могу понят как раз, если нет возможности ухаживать за ними дома, то лучше обеспечит им профессиональный уход
Cecile © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Cecile © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Нам на лекция рассказывали, что в НОРМАЛЬНОМ интернате, где с детишками занимаются профессионалы, они могут обучиться на много лучше, чем в семье.
Уипа © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Уипа © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
конечно, там и социальная сфера с идентичными детми обеспечена и школа и работа... а ест вообще страшный заболевания, не да Бог... там надо на самом деле медицинский уход. я бы наверное не взвалила на себя такое... хотя профессиональный бекраунд ест
Cecile © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Cecile © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
только нормальных интернатов ни в ссср, ни в снг я не видела.
пролетающая Gretta © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Сейчас есть небольшие, начали создавать.
Уипа © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Уипа © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
а я не понимаю, как можно допустить чтобы дети такими стали (наркоманами, проститутками).
ядрена вошь © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
ядрена вошь © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
о таком даже думать не хочется...
sampo © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
sampo © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
я понятия не имею)
Taly © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Taly © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
первый случай... не знаю. Оправдать наверное пожно. Понят? Не дай бог попасть в такую ситуацию
второе - НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ!!!! Проститутка? ну и что теперь? ты её такой вырастила.. На себя обижайся.. Это ложные неправильные чувства... лучше дочери помочь...
Третье? Я не знаю, что бы я сделала в такой ситуации...Но женщин этих не обвиняю(( Не суди, да не удим будешь..
Бенитка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Бенитка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
я вот очень бы задумалась, если бы родила неполноценного ребенка...
юкси © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
юкси © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
если мать отказывается от ребенка, то это не мать.
В любом случае!!!!!!!!
буба © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
буба © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Можно
Манюня © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Манюня © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
чтоб понять ситуацию, надо в ней оказаться
Оливка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Оливка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
вот именно, можно напридумывать всего а в жизни то все будет по другому
Lyra © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Lyra © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
1. оправдать сложно, скорее нет...
2. не понимаю таких женщин
3. всё сложно...
Все случаи индивидуальны,а не стандартны.
Кайсик © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Кайсик © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
а вот Лена оставила Буську, он такой славный
в 13 лет - развитие 4-х летнего ребенка (слова врачей, я бы поспорила) НО!!!
когда мы катались на снегокатах, я должна была ехать с ним... заволновалась, он почувствовал и говорит:
"садись, я тебя не уроню, защищать буду"... понимает, что он - мужчина.
И душа у него светлая.
Добрый мальчик.
Умеет читать, собирать паззлы
учится сам одеваться, единственное - шнурки не умеет завязывать
ему помогает иппотерапия...
я бы не смогла бросить такого ребенка в интернате
а вот если не дай Бог дети идут кривой дорожкой, и ты не можешь на них влиять - в семье не без урода... не знаю... сомнительно, что я приму такого человека.
легче отречься... иногда борьба бесполезна
Энжи © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Энжи © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
энжи - это пошлая полемика...
Cecile © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Cecile © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
не то слово, какая пошлая, меня тут аж колбасит высказаться, но только то что я больная и у меня температура не дает мне сил
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
не понимаю я вашего раздражения
с проблемами разобралась, спасибо про напоминание
странно, что ты, Келен, можешь постить любую тему, а для меня - цензура
Энжи © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Энжи © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Энсги!!! нет цензуры! есть непонятное пошлое самолюбование!!!! хватит рассуждать о чем-то, чего ты не знаешь! осуждать, или хвалить, ты не знаехсь, как ты себя поведешь!
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
без комментарии
Cecile © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Cecile © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
ты берреги себя!!! :-) не колбасся :-)
Cecile © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Cecile © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Сесиль, у меня похоже все ж пневмония
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
ты антибиотики уже начала пит?
Cecile © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Cecile © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
я пропила 3 недели назад (((( надо идти делать снимок, у меня ужасны продуктивны кашель и вся левая шека цветет, похоже на левостороннюю ((у меня уж 4 раза была пневмонии ((( у меня одышка страшная (
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
спутум зеленый или уже коричневый?
Cecile © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Cecile © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
зелены пока, но есть уже прожилки
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
мда, топай на рентген... я антибиотики вообще не переношу. мултиресистентная стала после клиники
Cecile © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Cecile © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
ну вот, завтра утром сделаю рг ((
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Ты не она и это не твой ребенок
Манюня © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Манюня © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Энжи.. проститутка и наркоман - это рядом не стоит.. ну для начала. А потом это не вопрос "так распорядилась природа" как в случае инвалидов, а вопрос, какими ты их сделаешь, чтобы потом отвергать...
Зачем такие темы? они же ничего не дают
Бенитка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Бенитка © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Энжи.... на основании чего ты говоришь-я бы смогла или я бы не смогла??? я не понимаю этого!!!!!! ты на данном этапе с трудом решаешь свои проблемы (они есть у всех, кстати, это не обвинение), но ты рассуждаешь что делала б с больным ребёнком.
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Энжи, мне кажется ты просто боишься трудностей, борьбы.
Уипа © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Уипа © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
ты для начала свои проблемы, а гипотетические уже потом. ты с реальными справься без осуждения близких))))
Лизавета N © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Лизавета N © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
тебя все время куда-то несет ни туда.... какие-то романтическо-идиотические высказывания постоянно имеют место быть.... ты не учитель литиратуй случайно?
Glafira neobychnaja © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
нет
и романтики в этом посте не заметила
Энжи © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Энжи © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Есть-есть, со стороны виднее
Манюня © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Манюня © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
нет, Мань, прости, не хочется говорить это моё любимое слово, на ж начинается на ть заканчивается
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
в 4-5 классах средней школы города урюпинска, не хочется обидеть урюпчанок
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
очень вежливо
Энжи © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Энжи © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Энжи, нуй поыми ты, сама пойми!!!! ну как скажешь- как мой дед говорил-как в лужу пукнешь
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Келен © (02.03.2005 15:03) Прямая ссылка