Форум > Архив "Школа жён" > Февраль 2005 года > А вот вопрос о преватизации. |
А вот вопрос о преватизации.
Мы с родителями три года назад получили двухкомнатную квартиру в новом весьма дорогом доме на Васильевском острове. Квартира большая - 65 кв.м. Прописаны нас там трое - мама, папа, я.Отец как военослужащий ее получил, также на очереди стояла моя мама и я. То етсь у каждого в ней по 1/3 доли. Квартира неприватизирована. Стоял вопрос о преватизации и родители предлагают приватизировать все на папу, то есть мне отказаться от своей доли в ней. А я вот не хочу преватизировать. Конечно мои родители мне говорят, что эта квартира все равно будет моей в будущем, что я единственная дочь....но если бы не я мои родители получили бы только однокомнатную. И что делать я не знаю. Приватизировать на троих в равных долях? Там нужно собирать столько документов!!!! А я была прописана в ннн-ом количестве мест и все справки уже даже не собрать.
Или приватизировать на отца? Отношения у нас хорошие, но все-таки я сознательно отдаю третью часть недешевой квартиры.
Вот так.
Какие мысли?
Crazy horse © (24.02.2005 15:02)
Прямая ссылка
Crazy horse © (24.02.2005 15:02)
я не знаю, честно..
все зависит от отношений с родителями и наличия братьев-сестер
Umni © (24.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Umni © (24.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Она все-таки прИватизация:))))
Я конечно, извиняюсь, © (24.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Я конечно, извиняюсь, © (24.02.2005 15:02) Прямая ссылка
от слова Привы!
Трусливый Лев © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
привы)
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
а какие мигут быть мысли? ты будешь с папой судиться за квартиру?
Келен © (24.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Келен © (24.02.2005 15:02) Прямая ссылка
не буду конечно...но ведь и я получала это право на жилье.
А бывает же так, родители обижаются и лишают своих детей той же жилплощади.
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
у тебя же есть свое жилье, что ты еще от родителей кусок получить хочешь
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
у меня нет жилья....считай что это комната в комуналке.
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
с каких это пор твоя квратира, которой ты так гордишься, стала комнатой в коммуналке???
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
у меня однокомнатная, там мне принадлежит половина, то есть комната.
А ты как всегда язвишь?
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
я не язвлю, я вспоминаю твои прошлые посты, как ты себе всегад в заслугу ставиьтшь, что все такие разсякие, а ты уже себе квратиру купила
ну и что, что 1 комната?? ты же не откусишь кусок ТОЙ квратиры и не приклеишь к этому жилью
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
плюс если совладенеи с мужем- это коммуналка... ты меня извини...
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
1/3 в двухкомнатной тоже не слишком много :))
Alja (c) © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Alja (c) © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
ну не для квартиры в самом центре города.
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Мне было бы странно даже предположить, что мои родители лишат меня наследства :)) Ну в каждой семье конечно свои отношения...
Alja (c) © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Alja (c) © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
ну я думаю так и не будет конечно...я и не хочу всего этого, но они мне постоянно говорят , вот если бы ты копила ты бы давно купила себе больше квартиру и т.д. и т.п. А то что мы еще папочку алкоголику мужа содержим это не рассматривается.
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
ещё раз.... ты-единственная наследница той квартиры, чего тебя колбасит??
Келен © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Келен © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
ладно, закрыли тему.
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Вы же вроде в кредит квартиру покупали? Или я путаю?
Alja (c) © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Alja (c) © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Так жизнь только начинается:)))) Сама же говорила - погасите кредит, будете расширяться:)
Апельсина © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Апельсина © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
у тя же есть квартира щас... или нет?
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
ты уж отработала свое? привет!
а я щас пойду посплю))))))))
сегодня дома никуда не хочу ехать вообще!!!!!!!!!!!!
Люка Лилия © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
ага я отработала, пообедала, щас сижу перевариваю, потом надо поубираться маненько наверное))))))
а ты че не выспалась то?
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
а когда я высыпалась то за посл время? я ж почти два года толком уснуть не могла
вот последний месяц или два только засыпать стала нормально а то думала уже каюк на всю жизнь так))))
да вроде все встает в норму)
Люка Лилия © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
дак та бессоница так тебя и до сих пор мучает??????? ничего себеееее (((((((((((((
ну тада или поспи канечна... ))
млин мне без сна тоже каюк
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
вот гооврю что два месяца уже лушче))))
Люка Лилия © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
ну слава богу тада)))) глядишь все и наладится)
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
А ты их не обижай :))
Alja (c) © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Alja (c) © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Нин, иногда ты такое спрашиваешь что я не знаю что тебе сказать
Келен © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Келен © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
А бывает - дети родителей в дом престарелых сдают... И живут одни в приватизированной квартире...
МезоЗойка © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
МезоЗойка © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
ну первая мысль, что все-таки прИватизация:))
а вторая- ты все равно наследница, родителям могла бы и довериться:)
и третья мысль: меньше думай о деньгах:)
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Насчет третей мысли хочу добавить - особенно о чужих:))))
Апельсина © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Апельсина © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Господи, о ЧЕМ ты вообще????? неужто будешь с родителями щитаться ?? я че то ничего уже не понимаю в этой жизни
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
нет не буду...они не хотят чтобы я с ними жила, чтобы я жила в своей квартире.
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
дак у тя есть своя квартира, там и живи конечно..... в чем проблема то?
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
а зачем тебе с ними жить?:)) Нин, ты замужем и имешь свою квратиру:)))
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
ну я пожила с ними полгода пока даже замужем не была и не знала куда деваться, жила в гостиной комнате.
Я конечно понимаю и не суюсь, пусть живут, они заслужили...но иногда я чувствую несколько себя ущемленой в том, что меня лет с 20-ти выгоняли, намекали что я мешаю.
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
так каким образом, тем более, ты имеешь право намекать что то квартира и твоя тоже??
Келен © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Келен © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
ниче не поняла....можно перевод?
Если ты про намеки, то объясняю, что по нашему законодательству стоящие на очереди муж и жена получ. однокомнатную квартиру. Между прочим и я стояла и до получения жилья не могла выйти замуж. Ты уже не помнишь?
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
то есть ты родителям вводишь в свою заслугу вообещ, что они двушку получили??? елси ты не доверяшеь родителям, попроси оформить завещание на тебя
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
завещание можно изменить)
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
можно и менять, но продать энто жилье
Янка © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Янка © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
ага
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
нет, если честно, и не поняла...
Келен © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Келен © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
"пусть живут, они заслужили" - нин, я не моралистка, но как ТАК можно?????
Апельсина © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Апельсина © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
тока непонятно, почему родители не хотят на нее приватизировать
прив
Трусливый Лев © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
ой не наю я, я такими вопросами не задаюсь никода, я не щитаю что мои родители мне что то там должны, я же взрослая уже и жсиь у меня своя как бы
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
я тоже считаю, что ничего не должны,кстати
Трусливый Лев © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
ну вот)) значит консенсус )
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
я бы оставила ту квратиур родителям. они ее судя по всему, долго ждали.. и жила бы своей жизнью
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
да ессно!!!!!!!!
ну ты как?
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
да ничего вроде. пытаюсь собрать все, моральных сил нет:)))
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
млин меня ВЧЕРА вобще убило.. какого хрена она вернулась?
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
кстати я тоже же школ штук 10 поменяла и работала сама уже с 17-ти лет. Со мной вобще проблем не было.
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
ну и?? теперь тебе все обязаны. раз ты работать начала в 17 лет?? я не понимаю
и то, что ты школы меняла- ну и что??!!!!
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
а щас почему начались??? уже же ты живешь отдельно от них, замужем, квартира своя есть, все... ей богу не вижу никаких я порблем
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
есть такой зверь зеленый, пупырчатый и мерзкий:))))
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
нет, я про приватизацию как раз.
Просто шанса улучшить в будущем условия маловато, но на родителей оформлено еще 2 квартиры бабушек-дедушек.
А родители хотят их сдавать.
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
у тебя вся жизнь впереди, а им надо будет на пенсии на что-то жить
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
а ты знаешь, а вот моя свекровь сейчас как белка в колесе крутится чтобы моему мужу квартира досталась. А могла бы забить. Просто мои родители привыкли что я сама пробьюсь, поэтому и не парятся.
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
нуи пробивайся. силы есть, энергия есть. а они свое заслужили
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
ага
Трусливый Лев © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
то есть вам квартиру бабушки твоей, например, не дадут, чтобы вам легче было?
Келен © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Келен © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
нет.
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
это хуже, то есть это показывает что у вас правда странные отношения в семье ((
Келен © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Келен © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
се тоже удивляются. Мой папа считает что обязательства родителей до совершенолетия, а потом твоя жизнь, что хочешь то и делай. Я бы нормально смотрела на все, но они вмешиваются, напрмиер это и детей касается.
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
в общем он прав, но на деле родители, если хорошие отношения, помоигают детям всегда до последнего
Келен © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Келен © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
так они вмешиваются или не вмешиваются? не поняла??а вообще, да, обязательнства до совершеннолетия:)
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
вмешиваются...и очень часто.
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
угумс((((((((
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
знаешь, как Нина относится, так и к ней...
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
знаешь, не всегда, и ещё - мне кажется, что никто из нас не знает как нина относится, она непосредственно о родителях мало говорила
Келен © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Келен © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
ну даже по этйо теме тоже многео можно сказать
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Kedicik © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
ничего извини сказать нельзя, я просто описала проблему и не считаю что я вобще не права. Конечно, моим родителям не помогали, да и возможности не было, но ведь если возможность есть?
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
мне бы лично было бы странно еслибы мне щас помогать начали, я ж молодая здоровая , если б я была больная или еще чего неу тада понятно конечно, а так?????
неп онимаю чес слово
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Яга © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
не факт, хоть я и не согласна с её подходом, но мы все часто резки
Келен © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Келен © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
я кстати к своим родителям очень хорошо отношусь....но моим родителям их родители не помогали и они смотрят из этих соображений. Они говорят что им не помогали и ты также.
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
а почему они должны тебе с мужем давать квартиру???? они тебе ничего не должны!!!!!
Аленка © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Аленка © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
а как же любовь к детям? А как же желание помочь? Неужели ты имея три квартиры не помогла бы своему ребенку улучшить жилье?
Чушь какая-то.
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
почему они должны молодой здоровой женщине помогать? ты же не дитя малое?
Трусливый Лев © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
не, Лева, тут как раз я как мать скажу что имея три квартиры Тали б не жила с мужем в однушке
Келен © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Келен © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
во-во, причем по ипотеке
Umni © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Umni © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
то есть они как бы не должны, но СВОЕМУ ребёнку я сдохну но помогу
Келен © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Келен © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
я с тобой согласна..
у меня есть примеры такого что как бы не должны, они сдают собственной дочери с мужем свободную квартиру от бабушки...должна сказать что отношения прохладные, если не сказать больше, у дочери копится раздражение на родителей, так как надо и ремонт делать и ребенка собираются, а тут еще и собственным родителям надо платить... я бы так не хотела
Umni © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Umni © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
извините, что влезаю. Я так думаю: что у молодой семьи должно быть стремление не взять что-то у родителей, а заработать самим на квартиру (кредит взять например), потом я понимаю, если бы Крэзи Хорс жила с мужем в коммуналке с двумя детьми, сетрой, и еще кучей родственников мужа например!
А так живет в однушке с мужем без родителей. Пусть муж Нины думает, как его семье улучшить жилищные условия!!!!!! и не надо рассчитывать на родителей.
Аленка © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Аленка © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
да все это ясно, но я как мама, тем не менее, своё мнение сказала
Келен © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Келен © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
возможно, но в Москве это ОЧЕНЬ сложно, на несчастную однушку приходится копить очень долго, отказываю во всем причем, о внуках тогда можно забыть
а кредиты грабительские просто...
осподя, имея свободные квартиры не дать детям??? для меня это очень странно
Umni © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Umni © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
простите, но в России такие проблемы с квартирным вопросом, что сдавать жилье чужим людям, когда у твоего ребенка условия не очень ИМХо очень странно.... я бы не поняла
Umni © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Umni © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
а я бы поняла
Трусливый Лев © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
не знаю....я всегда помогаю и мне не жалко что-то отдать.
Тем более если это был единственный ребенок.
Но мы видимо по разному смотрим на вещи.
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
я бы помогла ребенку улучшить жилплощадь, но мы ведь не про меня говорим, у всех любовь к детям разная, у твоих родителей такая, но ОНИ ТЕБЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!!!!
закона такого нет!!! это на их совести. Я бы на твоем месте не стала бы с ними спорить, пусть делают так как хотят.
Аленка © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Аленка © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
так я и не спорю и на эту тему даже не завожу разговор.
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Crazy horse © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
а что там за документы то собирать? при приватизации на 1-го или на 3-х не принципиально. Если тебе нужен "красивый" аргумент -- совместно проживающие меньше налог платят.
Дай бог здоровья твоим родителям, но не вижу смысла рисковать.
Янка © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Янка © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
я бы попыталась уговорить родителей приватизировать на троих
с другой стороны, стоит ли ругаться...
не знаю
Трусливый Лев © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Не отказываться от приватизации. Мрачные картины рисовать не буду, но не стоит отказываться.
Янка © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Янка © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Не знаю... Честно говоря, не парилась бы... И когда мама меня спрашивала, как приватизировать квартиру, я сказала, что мне ВСЕ РАВНО, как им будет удобнее... Если твоим (и тебе) удобнее только на отца, то пусть так и будет... Тем более, у вас своя квартира с мужем, да и ребенок в семье ты один...
А уж говорить так, что если б не ты... Ну и не ты, получили бы однушку, и проблем было б меньше... А то, Нинк, прямо заслуга твоя, что ты родилась, и родители квартиру больше получили :)))))
МезоЗойка © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
МезоЗойка © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
А еслу у отца есть внебрачный ребенок...
вафелька © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
вафелька © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
А разница в чем ? В чем выгода: приватизировать на троих или на одного ? Только меньше документов собирать или еще чего ? А то нам тоже скоро этим заморачиваться.
Clipsa © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Clipsa © (24.02.2005 16:02) Прямая ссылка