Форум > Архив "Школа жён" > Январь 2005 года > вопрос и |
вопрос и
выгоняйте меня потом,я пойду дальше учиться чтобы мучааааааать пациентов)))
так вот....
опять по Точкиной теме...
девы,а что ребенок - собственность родителей? пусть даже пока он в животе и мы имеем право принимать решения,ставящие малыша в опасность?
Келен © (14.01.2005 21:01)
Прямая ссылка
Келен © (14.01.2005 21:01)
НЕТ! я не считаю что принцип -- я теб япородил я теб яи убью-- правильный..НЕльзя рисковать чужой жизнью, тем более беззащитного существа. он бедняжечка нам доверился, а мы его не защищаем мало того подвергаем опсности...неззя!!!
Лиска © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Лиска © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
ну вот я в целом без "бедняжечки" полностью согласна...
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
бедняжечка, потому что маленький и не знает куда он лезет)))
Лиска © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Лиска © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
это да
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
мама роди меня обратно!!
Лиска © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Лиска © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
:) тут речь идет о времени ДО того как “я тебя породил”. после этого само Совой ребёнок самостоятельная единица.
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
ты его уже зачала и он уже живет, считай что породила..
Лиска © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Лиска © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
нет это не то же самое. ведь можно выбрать и аборт, ведь так?
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
разные вещи..тогда можно сказать, допустим родила ребенка, а он тебе не понравился, давай убьем?..не сравнивай аборт и риск при родах..
Лиска © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Лиска © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
а до? ты заведомо рискуешь ЕГО жизнью...
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
И по новой! сейчас начнется опять)))
Лиска © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Лиска © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
не,щас речь не о врачах и не об опасности для матери...а только о ребенке
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
согласна 150
lulu. © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
lulu. © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
я признаю только право женщины на аборт до определенного срока
а по Точиной теме - нет, мать обязана принять все меры, чтобы сохранить здоровье ребенка
Трусливый Лев © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
а я и с абортами - вроде как признаю,но не всегда...
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
а по мне - разумное количество мер. “все меры” не предпринять как бы не старался, и ничего хорошего не выходит от попыток быть более святым чем папа римский.
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
но ведь заведомо подвергать опасности
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
это твоё мнение, я не считаю что “заведомо подвергаю его опсаности”
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
аргументируй кроме прайвеси,плз,т.е. кроме ТВОИХ чувств.
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
я считаю что смогу справиться. и выбираю при отсуствии явных опасностей... сделать это дома в одиночку. это все, и никаких объяснений я никому не должна.
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
ты недолжна, но у нас дискуссия вроде как))))
а ЧТО ты умеешь делать? массаж сердца,дыхание, остановка кровотечения?
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
отановку думаю смогу сделать, остальное нет. ко времени события - научусь чему надо, я об этом уже говорила кстати.
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
РОжай где хочешь, но когда начнешь рожать свистни нам мы будем за тебя кулачки держать)))
Лиска © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Лиска © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
хихикс, спасибо :))) я свистну с самого начала, за 9 месяцев до того события ;)
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
вопрос в том, что понимать под "разумное"
лана, уже пошли по второму кругу
Трусливый Лев © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
разумное - каждый воспринимает по своему и каждая мать решает за себя. бе хватало ещё чтоб совет трасейшин решал где мне рожать.
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
высказалась, гы. совет Старейшин имелся ввиду
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Точа,а ведь старейшины частенько бывают правыми:) и рожать лучше в госпитале:)никто не застрахован от несчастного случая:(
привет!
Лейли © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Лейли © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
привет :) от несчастного случая не застрахованы и в больнице. так что где рожать это вопрос выбора. а если старейшины пытаются мой выбор у меня перенять то они неправы вне зависимости как кончатся мои роды. просто потому что они не имеют права возникать.
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Точа! тут спорить с тобой трудно:) вот когда дорастешь до возраста старейшины тогда и поговорим,если доживем:)
а в госпитале всегда есть мед приборы и врачи,которые помогут тебе. а вот рожая дома тебе придется ждать какое-то время чтобы получить эту помощь. у меня на глазах одна женщина чуть не истекла кровью,а это были уже третьи роды. она заснула почти после родов и только ее соседки по палате увидели что под ней огромная уже лужа крови.
Лейли © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Лейли © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
это и имела в виду - у каждого человека свое определение разумного
Трусливый Лев © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
дык. и само собой каждая мать решает за своего нерожденного ребёнка. он же в ней живет в конце концов.
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
есс-но, мы же просто обсуждали теоретическую ситуацию, а уж решение каждый сам принимать будет
каждый здесь высказал свое мнение
Трусливый Лев © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
я не поняла тему:(
болтуша © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
болтуша © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
в идеале - нет... на самом деле -да... как мама решит, так и будет... Пимер из жизни: недели 3 назад у нас морозы стояли -10. Идет мамаша с грудным ребёнком месяцев 3-4, не больше. На ребеке ТОЛьКО КАПЮШОН надет на голову, достаточно просторный: ни шапочки, ни платочка... я высказалась, мне высказали в ответ... люди на остановке поддержали мамашу, типа её ребёнок пусть делает как хочет
semmius © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
semmius © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
судить таких мамаш!!! тут тоже такие мамки,а потом показывают в новостях сколько бебиков в реанимации лежит с жуткой простудой:((((
Лейли © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Лейли © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
мама идиотка!!!!! чесслово
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
я так думаю, что пока он достаточно маленький - он полная моя собственность. И пардон, но если следовать твоей логике, то получится, что и аборт делать нельзя.
А кто за него будет думать, если не родители? По крайней мере, пока он несамостоятелен и не может себя обеспечить, мое мнение будет довлеющим.
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
лучше бы постараться сделать так,чтобы не пришлось делать аборта.это очень тяжело морально:((
а вообще мои дети моя собственность:))
Лейли © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Лейли © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
До какого возраста?
Слушай, когда-то речь была о трех религиях, в которых единобожие (по Корану). Ты не посмотрела, какая там третья? Ну христеане, иудеи... и кто ещё?
Alja (c) © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Alja (c) © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
здрасти,ыт чего...мусульмане
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Кроме них :)
Alja (c) © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Alja (c) © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
иудеи, христиане,мусульмане.
Буддизм не считается религией, это мировоззрение.
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Лейли сказала, в Коране перечислены 3 религии, в которых единобожие и которые мусульмане должны уважать. Само собой, сами мусульмане туда уже не входят. Мы в тот раз гадали, гадали - и не вспомнили ничего.
Alja (c) © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Alja (c) © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
не знаю... насколько я помню(но я с Лейли тут точно тягаться не могу, она больше знает - это факт) там шла речь об иудаизме и христианах...
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
оййй:(( забыла конечно:( там слово такое необычное...сабанниты чтоли?
лучче я шас себе палец обрисую жирррно так чтобы не забыть:)))
Лейли © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Лейли © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Ага :)) А я помню, видишь :) И меня это мучает.
Alja (c) © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Alja (c) © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
простиии:)))) я точно щас палец зарисую на память:)))
Лейли © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Лейли © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
давай давай :)) Я в ближайшее время тут буду регулярно, авось пересечемся.
Alja (c) © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Alja (c) © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
меня тут уже часто не бывает,но я тебе на ЛС напишу:)
Лейли © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Лейли © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Я (сорьки, что влезаю) считаю, что про самостоятельность чада можно говорить с того момента, как он начал себя обеспечивать. Пока он сидит на моей шее, правила игры ему диктую я. (Но я не тиран, тока не подумайте :))
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Горгош, тут речь идет про конкертный вопрос родов дома или в больнице, с врачами
а по воспитанию - железно, ты права
Трусливый Лев © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
я пока тока про воспитание могу выступать :)
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
В общих чертах я согласна. Но конечно при этом надо оставить некую свободу самоопределения. А правила - да.
Alja (c) © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Alja (c) © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
и я не тиран:) пытаюсь вдолбить свою идею долго и упорно:)))
Лейли © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Лейли © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
я тоже диктую. и я тиран.
но я не буду из-за своих страхов что врач увидит мое одно место ребенка подвергать опасности и я реально боюсь этого((( что Точа так и сделает(((
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
осспыдя, сколько врачей уже мое это место перевидало...
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
я счет веду во второй сотне)))
Трусливый Лев © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
гыыыыыыыы :)
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
а уж не врачей надо было бы добавить
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
вот с собственностью я полностью согласна :) Аборт, никогда не делала и надеюсь, Господь до этого не доведет.
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
да уж:( лучше не надо:(
Лейли © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Лейли © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
сто пудово))) и тогда,по твоей логике из-за того что ТЫ считаешь что роды это ооочень личное ты его подвергаешь опасности родая дома? тоже трабл получился
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
а кто сказал, что я дома собираюсь рожать?
Но даже если и дома - то если я на это решусь, то обеспечивать нашу безопасность будет как минимум ВЕСЬ персонал клиники.
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Горгоооош))ты пропустила,сории)))) Точа собирается дома(((
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
а, ну это ж выбор... что ту сделать. Главное, чтоб рядом персонал был квалифицированный.
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
и обордуование
Трусливый Лев © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
так в том-то и беда((не хочет,это нарушение прайвеси...
и не всегда нужен персонал,чатсо нужны аппараты...
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
согласна. Очень двоякая ситуация. Но... у пациента есть право отказаться от лечения - ты ж знаешь.
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Горгон...не дай Бог,ни про кого не будь сказано. и жестоко это прозвучит. их потом привозят,они умирают или по дороге или в отделении...знаешь КАК за это натягивают врача?
это если отставить моральную сторону...
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Келен © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
вот... так всегда :( А врач-то причем, если это была воля пациента??????
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
якобы опасность при родах дома это мнение, а не божйя истина. так что такое решение можно принять, это дело рожающей и никого больше.
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
это не мнение, это - статистика
Трусливый Лев © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
мне тож так кацца, что это дело родителей. Иеговистов же не гоняют, когда они от переливания крови отказываются. Непонятно - да, но это чужая личная жизнь и это надо уважать. Как бы оно нам ни претило.
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
вот!
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Внесу уточнение - это дело рожающей и врача, ведущего ее беременность. Кстати, про папу-то никто и не вспомнил :)))
тетя Софа © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
тетя Софа © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
папа свое дело уже сделал :))))))))
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
мавр сделал свое дело, мавр может уйти
Шекспир © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Шекспир © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
не-а, мавр токо будет ночевать у друга пока идет процесс и уборка после процесса.
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
кстати, насчет мужа на родах -я , скорее, склонна согласиться...
мне бы тоже не очень хотелось, но пусть он сам решает
Трусливый Лев © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
я собираюсь противопоставиться этому изо всех сил... а кинг по моему противопоставится мне ;) посмотрим чья возьмет.
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
но я не из-за соображений прайваси, а только чтоб уберечь его тонкую мужскую психику)))
поэтому пусть сам решает, когда дело дойдет
Трусливый Лев © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
просто когда мне больно, я предпочитаю находиться одна.
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
а мне бы, наверное, хотелось. Чтоб не так тоскливо было.
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
а я бы маму и подружку взяла, кот рожала уже
Трусливый Лев © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
во, я постеснялась это сказать, подумала, меня сочтут совсем ненормальной :) Я б еще отряд пионеров с горнами приволокла :)
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
не, пионеров не надо.. "зачем нам кузнец,"))))
Трусливый Лев © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
шоб веселее было :)
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
А пионерам каково? :)))) Или нехай просвящаются?
тетя Софа © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
тетя Софа © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
они трубить будут, им не до зрелищ :)
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Тогда уж и барабанщиков зови :))))
тетя Софа © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
тетя Софа © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Ну что-что, а тоскливо уж тебе точно не будет.
Mangust © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Mangust © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
думаешь?
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Уверена.
Mangust © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Mangust © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Современный вариант: мавр может помолчать!
Mangust © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Mangust © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
КТО ЗДЕСЬ???????????
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
да я это, я
Трусливый Лев © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
гыыы :)
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Горгона © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Ни фига, пусть тоже помучается. И не важно, где он будет это делать - при роженице, или нарезая круги вокруг дома (клиники) :))))
тетя Софа © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
тетя Софа © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
ну... папа включится попозже, когда малыш появится.
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (14.01.2005 21:01) Прямая ссылка