Форум > Архив "Школа жён" > Декабрь 2004 года > задумалась |
задумалась
Мой родственница, тетушка солидных 73 лет... жизнь - сплошной подвиг: муж невменяемый инвалид, 3 детей, нуль образования, черная работа... я ни разу не слышала, чтобы она жаловалась на свою жизнь... когда её кто-нибудь начинает жалеть, у неё вседа один ответ: “У Бога на меня свои планы”... она очень набожна, каждую субботу ходит в церковь... приходит оттуда вся такая сижающая... и я ей даже как-то позавидовала... наверно, это очень круто, верить, в какую-то добрую силу, которая о тебе позаботится... или это сплошной самообман?
semmius © (17.12.2004 14:12)
Прямая ссылка
semmius © (17.12.2004 14:12)
ты знаешь продолжение поговорки про опиум для народа,которое коммунисты обрезали?
Келен © (17.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Келен © (17.12.2004 14:12) Прямая ссылка
нет...
semmius © (17.12.2004 14:12) Прямая ссылка
semmius © (17.12.2004 14:12) Прямая ссылка
опиум для народа,который облегчает его страдания. цитата может быть не точной,но смысл такой
Келен © (17.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Келен © (17.12.2004 14:12) Прямая ссылка
вера - сильная штука
Оливка © (17.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Оливка © (17.12.2004 14:12) Прямая ссылка
если ЕЙ это помогает - то это очень хорошо, и не важно, самообман или правда
вот если я не верю, мне толку ходить туда нет, надо искать другие способы
Трусливый Лев © (17.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (17.12.2004 14:12) Прямая ссылка
я в это тоже верю, но вот только не в церкви. в Добро верю. Очень. восхищаюсь этой тетенькой!
Брусничка © (17.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Брусничка © (17.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Если ей это нравится ипомогает в чем-то, то пусть ходит. Лично для меня это не тот пусть (по крайней мере сейчас)
Манюня © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Манюня © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
как же для нее это может быть самообманом, если она искренне верит? а вообще - молодец тетка!
Аглая © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Аглая © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
а я боюсь неудачников
Лизавета © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Лизавета © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
почему она - неудачник?
Аглая © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Аглая © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
по моим ощущениям))), дети, которые не могут помочь, вообще позиция - у бога на меня свои планы)). я за то, чтобы человек своими руками делал все, что может, работу с черной на получше менял, знания получая, детей лучше воспитывал и т.д. жизнь должна быть в радость, а не в подвиг
Лизавета © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Лизавета © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
она - совсем другое поколение. и наверняка ее воспитывали совершенно иначе: на первом месте дом, обеды мужу - то да се. ей по косности мышления не могло прийти в голову, что можно учиться, менять работу и т.д. зато она не ноет и не жалуется - это огромный плюсс, я считаю
Аглая © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Аглая © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
поговорке много столетий - на бога надейся, да сам не плошай.
Лизавета © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Лизавета © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
в таком ворасте мне такая позиция понятна, и слава богу, что она не депрессует и не мучается
а елси бы так поступала молодая женщина, я бы относилась к этому с презрением
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
почему?
каждый решает свои проблемы по-своему
не можешь изменить ситуацию - меняй свое отношение к ней
вот она и меняет, возраст тут ни при чем
Трусливый Лев © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
потому что в 73 года жизнь уже практически невозможно выбить из той струи, вк оторйо она была демятилетия.. а молодая девушка вместо стоических внушений себе " у бога на меня другие планы" долджна идти учиться, менять работу, менять свою жизнь.. активную позицию занимать по отношению к жизни
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
я надеюсь вы не скажете хотя бы, что мужа-инвалида тоже надо бросить.....
Брусничка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Брусничка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
муж уже умер
semmius © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
semmius © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Брусь, не надо вкладывать в мои уста то, что я и не планировала говорить
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
не, я не вкладывала. нисколько. спросила только то, что спросила. но вон наверху уже прочитала твое дополнене.
Брусничка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Брусничка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Брусникин, у меня к тебе нескромная просьба...
Лемурка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Лемурка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Давай! Ты предлагаешь мене руку и сердце:)?
Брусничка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Брусничка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
хииии :)))
ты уже все прочла?
Лемурка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Лемурка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
что "все"? Лемур, ты говори прямо:)))) а тоя щас напридумываю себе невесть чего:) ЧЕГО?
Брусничка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Брусничка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
ой, ты не придумывай!!!
просто мы на прошлой страничке с Уипой про тебя болтали, она мне тоже про руку и сердце сказала :)))
я хочу меньше - попросить тебя если можешь нарисовать мне рисунок для витража... *сказала краснеющая и смущающаяся Лемурка*
Лемурка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Лемурка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
а тема? а размер?
(я там не читала ничего:)))))))))) щас гляну)
Брусничка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Брусничка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
это да
но если с мужем случилась беда то надо бросить? нужно же менять жизнь
Люка Лилия © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Люка Лилия © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
нет, но не повод не получать образование и менять жизнь к лучшему. лучшееобразование даст лучшую работу, сиделку для мужа.... коляску инвалидную с электроприводом, возможность как-то менять что-то и в его жизни
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
да
это я согласна
Люка Лилия © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Люка Лилия © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
2004 - 73 = 1931/ Хорошие возможности для электропривода, наверное, у нее в середине 50-х были. Это сейчас какой-то культ карьеры и высшего образования у женщин. Вашими бы устами...
Смешинка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Смешинка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
а ты могла бы внимательнее читать, о КОМ речь идет?:)) я сказал, что в 73 года я понимаю такую позицию, но в молодой девушке это не приняла бы:) имы обсуждаем именно молодую девушку:))))))
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Так она же в свое время не получила образования, значит, надо думать, речь шла именно о ней.
Смешинка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Смешинка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
а еще полезно читать не пост один. а начало ветки:))))
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Я все прочитала от и до. Тут говорят о каком-то другом человеке, додумывая стереотипами. Пустой и бесполезный спор, имхо. Люди плохо понимают тему разговора.
Смешинка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Смешинка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
а зато ты вникла в суть?:) ты что-то нику не соответтсвуешь:)))
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Каждая ветка сильно отклонилась от обсуждения именно этой женщины. Стали говорить о прописных истинах типа что не нужно лапки складывать, что нельзя жаловаться на жизнь, в то время как в теме я не нашла ни одного намека на это. Спор пошел на другие темы какие-то.
А почему я должна соответствовать нику? :) Я не претендую на то, что я являюсь истиной в последней инстанции (может, я и суть неправильно поняла), но мне не нравится, как разговор уходит в сторону, как испорченный телефон :)
Смешинка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Смешинка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
не нравится- не читай:))))
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Сильный ответ, но не на все вопросы.
Смешинка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Смешинка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
И кстати об образовании. Это сейчас оно бесплатное. А что будет потом и как пробиваться умным, но бедным?
Смешинка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Смешинка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
тоже права
но там были другие возможности
но если она нашла для себя приемлемой такую жизнь то это ее дело
просто ен всем бы это подошло
Люка Лилия © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Люка Лилия © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Моя бабушка родилась в 1933г. Закончила после школы ремесленное училище+курсы проводников. Никакой черновой работы и ожидания манны небесной.
Йожик © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Йожик © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Ой Кеди, ты стараешься мерять всех по себе :)) Образование, лучшая работа... Но люди все разные, у кого-то просто НЕТ потребности такой! Это не значит что такие люди хуже или лучше тебя. Они просто другие. И подходить ко всем со своей меркой я бы не стала :)) Конечно, это все действительно только до тех пор, пока человек сам несет свою ношу, не напрягая окружающих и не ожидая от них особои помощи.
Alja (c) © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Alja (c) © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
млиин, ты вообещ читаешь, о ЧЕМ я говорю?? я не 730летней бабушке новое образование предлагаю.. аговорюо том. тчо молодые люди должны не на Бога уповатьи смиренно жит, а занимать более актиную позицию. не обязательно высшее образованеи, но что-то в ЖИЗНИ, что реально их интересует..
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
я уж устала с тобой соглашаться)))))))
Люка Лилия © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Люка Лилия © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
я когда еще не открыла пост испугалась- что, устала СПОРИТЬ?:))
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
да не)))))))
не всегда ж нам не соглашаться
тут я полностью за!
Люка Лилия © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Люка Лилия © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Да уж... тебе бы тоже не помешало перечитать что я сказала. Я имею в виду именно твою позицию “я бы не приняла такого человека, человек ДОЛЖЕН добиваться, стремиться”. Как видишь, речь не о конкретной 7злетней женщине.
Мне искренне непонятно твоё мнение, что все вокруг прям таки должны иметь такую же активную жизненную позицию как твоя. Иначе они типа дефективные что ли?
И кстати никто не ДОЛЖЕН занимать никакую позицию. Если человеку комфортно смиренно уповать на Бога и он не напрягает окружающих - почему нет???
Alja (c) © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Alja (c) © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
потому что считаю, что пока молод, нужно ЖИТЬ,а не смиряться, что жизнь- г***.. потому что потмо начинаются депресняки , алкоголизм и прочие радости жизни
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Ну как видишь, есть люди, которые обращаются не к наркотикам, а к Богу. Осуждаешь их за “инакомыслие” :))
Alja (c) © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Alja (c) © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
а гед я такоеговорила??? здесь речь идет о бабушке.. а я говорю о молодых.. и вера в Бога вообще-то не исключает изменение жизни к лучшему:))))) кстати, это у кальвинистов по-моему была такая позиция.. что человек должен активно менять жизнь к лучшему
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
А почему они _должны_ занимать эту позицию?? Если тебе это близко и нравится, то это не значит, что все обязаны стремиться к тому же. Почему нельзя жить по-своему, а не по-твоему??
veruska © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
veruska © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
а я где-то сказала, что ВСЕ должны жить так, я считаю?:)) ради бога.. можно сидеть в болоте и ныть:)) тоже позиция:)) только мы живем всего одинраз:) а потому надо время использовать по максимуму.. как по классику" чтоыб не было мучительно горько":)))))
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
а почему твоей позиции противопоставляется только "сидеть в болоте и ныть"? Буддийские монахи карьеру не строят, например, а ищут просветление. Что, они все дураки сразу? И плохо свою жизнь используют?
veruska © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
veruska © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
буддисты вообще атеисты))))) - это так, к сведению, у них бога нет, а стремятся они к идеальному состоянию - нет ни боли, ни радости....
Лизавета © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Лизавета © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
а я и не писала, что у них бог есть
Просто они не занимаются образованием (в нашем смысле) и карьерой, но никто не думает, что их жизнь проходит зря
veruska © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
veruska © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
ну монахи-доминиканцы тоже живут по иным принципам6)) но мы говорим о людях в реальном мире:))
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
они не живут так, что их хочется жалеть))
Лизавета © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Лизавета © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
монахи- это вообще совершенно иная категория людей, на которых мирские принципы не распространяются
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
да без разницы, монахи или нет, другая философия у человека может быть, другие жизненные цели, а не только ваша пресловутая "активная жизненная позиция"
veruska © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
veruska © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
ну например, давай о других жизненных целях???? кто из людей не хочет жить хоть в каком-то достатке, чтоыб дети не просили подачние и не воровали, потмоу чтодома нет ни гроша?? чтоыб оедвтаься не в шикарные наряды прям там. а хотя бы ав приличную одежду?? чтобы хоть иногад отдыхать семьей?
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
вот меня тоже смушает факт, что она так беспрекословно несет эту ношу... меня всегда смушают люди, которые считают, что жизнь окружающих намного важнее их собственной
semmius © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
semmius © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Я не понимаю столь набожных людей. Не могу найти в их жизни и поступках логики. Это не совсем здоровый человек. ИМХО. Есть печальный опыт, сталкивалась. Скорее всего - самообман. Попытка уйти от реальности. От необходимого решения жизненных проблем.
Йожик © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Йожик © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
А моя свекровь зато в свои 50, сама как старушка, все плачется, стенает, страдает, болеет, жалуется :/
Nora © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Nora © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
по-настоящему глубоко верующие люди редко жалуются
Йожик © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Йожик © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Она не глубоко верующая, она в постоянном депресняке всегда
Nora © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Nora © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
ООО! Это не понимания окружающими ее сущности (столько подвигов-благодарности никакой!) да? Знакомо
Йожик © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Йожик © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Нет, она искренне ни на кого не обижена, она себя во всем винит, вобщем, страдалица... пипееец
Nora © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Nora © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
противоположный вариант..тяжелый случай. Мрак.
Йожик © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Йожик © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
а я еще задумалась - нафига подвиги??? что-то человек делает не так, если подвигом живет, и вообще вот родила троих детей и до сих подвигует, в 73 года, никто, ни один из них не стал удачливым настолько, чтобы ей помочь и избавить ее от подвигов...
Лизавета © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Лизавета © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
ну все:((( опять осудили человека:((((( лично я за нее очень рада. и старалась бы быть ближе к такому светлому человеку и поучиться у него кое-чему.
Брусничка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Брусничка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Например, воле к жизни и оптимизму. Которого многим не хватает. Не думаю, что она своим подвигом кого-то попрекает. Это не тот тип людей, как мне кажется. Уважаю. Молодец женщина.
Смешинка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Смешинка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
я именно об этом.
Брусничка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Брусничка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
разве это оптимизм7 мне кажется, это смирение, она просто смирилась со своей участью и верит, что ее на том свете вознагражят з аэто
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
в принципе да
Люка Лилия © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Люка Лилия © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
что? тебя по башке - ты в ответ - да, бог так велел, давайте еще раз?))) , я против того, чтобы жаловаться, я за то, чтобы самим не плошать! бог внутри нас, а не не облачках сидит))). светлее и чище я могу стать и без того, чтобы считать,что меня правильно мордой в грязь окунают)))
Лизавета © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Лизавета © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
ох.. я думаю, она сама сейчас бы нам много полезонго рассказала...... и вот у нее спросить бы - что это - подвиг? жертва? оптимизм или смирение.
Брусничка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Брусничка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
смирение естественно
церковь подвигу не учит насколько я знаю
там все направлено на смирение))))
она живет по религиозным канонам
Люка Лилия © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Люка Лилия © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
ну это ее право.
Брусничка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Брусничка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
абсолютно)))
Люка Лилия © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Люка Лилия © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
и согласитесь, назвать человека "неудачником"...по крайней мере неуважительно по тношению к ее жизненному выбору. я права?
Брусничка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Брусничка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
неудачником я бы не назвала)))))
я уже ниже написала это ее выбор просто некоторым людям трудно представить как можно все пустить на самотек))))))мне тоже в общем то
и все таки это легче тем пробиваться в жизни чем что то делать
гораздо легче сесть сложить лапки сказать ну это у меня судьба такая и жить так)))
с другой стороны и труднее
но если она оч религиозная то это все объясняет! абсолютно
Люка Лилия © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Люка Лилия © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Нет, скажите, пожалуйста, в чем состоял ее выбор? Она, что ли, мужа инвалидом сделала? С чего Вы взяли, что она складывала "лапки"?
Смешинка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Смешинка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
ты права что разговор пошел на абстрактные темы))
поэтому я уже даже не об этой женщине пишу я и не знаю ее ситуации до конца если честно
я точно пишу абстрактно или не совсем но и не по теме заданной
Люка Лилия © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Люка Лилия © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
:)))) Можно сказать, совсем не по теме :))))) А так действительно ВЫ правы. Есть такая категория нюнь с лапками. С этим сложно поспорить.
Смешинка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Смешинка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
))))))))угу
дык у каждого ведь начинаются свои ассоциации поэтому от темы и уходим
Люка Лилия © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Люка Лилия © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
ну при желании, можем модерировать все, что есть вроде бы офф-топиком:))))
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
ну я считаю, ее характер- жертвенный и смиренный. есть такие люди.. делают для всех что-то, а для себя ничего.. подвиг это или нет, не знаю..это характер. но мне он не походит:) оптимизм - это сила, подталкивающая к действиям. в ней я этого не вижу
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
для меня воля к жизни - это моя мама, которая если что-то незаладится, жаловаться тоже не будет, но и голову не опустит и не начнет говорить - так и надо, это бог так решил))) , она сначала ВСЕ ЧТО МОЖЕТ сделает, чтобы ситуация изменилась)), а склонить голову и сдаться всегда успеем))))
Лизавета © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Лизавета © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
вот, поддерживаю!
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Kedicik © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
А кто сказал, что она сдается-то или не меняет ситуацию? Я чего-то не понимаю. Она просто не пасует перед невзгодами.
Смешинка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Смешинка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Да она молодец, по-крайней мере никого не напрягает собой и своими проблемами, это очень хорошо
nora © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
nora © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
чему??????? что-то не заладилось, в церковь и усвоить, что так тебе и надо, и что это на самом деле и есть суперно?)))), неа, я достойна лучшего!!
Лизавета © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Лизавета © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
и дай тебе бог или кто там сил и уверенности в себе дает!
Брусничка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Брусничка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
я даю, сама себе! бог внутри нас, а не на облачке сверху указания дает и по башке бьет)))))
Лизавета © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Лизавета © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
а кому сколько жить - тоже человек сам решает???
Брусничка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Брусничка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
...вот никто и не ответил....
Брусничка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Брусничка © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
ну а что тут ответить? ясно же все...
Аглая © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Аглая © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
уходила курить, нет, многие вещи происходят, потому что происходят, но что делать, когда это что-то случилось, каждый решает сам для себя
Лизавета © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Лизавета © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Брусь, ну ты же знаешь ответ на этот вопрос. Кто-то решает сам, а у кого-то складываются обстоятельства.
Манюня © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Манюня © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Очень мудро!
Кагги-Карр © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.12.2004 15:12) Прямая ссылка