| Форум > Архив "Школа жён" > Декабрь 2004 года > о зарплате |
о зарплате
ниже речь и я вот что хотела спросить))) сто раз обсужденная тема, но она сейчас для меня стала актуальной. я решила браться за ум и экономить. вопрос-как? то есть мы не едим устриц (потому что - прааальна - накашерна!), я не покупаю Версаче через день, но денег улетает море. я реально вижу что больше чем надо, КАК кто экономит.
ещё? а отркладываются деньги как? то есть вот у нас есть всякие накопительные проги там, но у меня свербит как-то начать ещё откладывать.
Келен © (24.12.2004 14:12)
Прямая ссылка
жизнь заставляет деньги откладывать)
Зай-ча © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
муж это делает
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
хватаясь за голову)))
Трусливый Лев © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
ну намекая вежливо...
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
спасибо птичка
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
чик, чИрик, чИрик))
Зай-ча © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Я делаю так - снимаю с карточки деньги на еду, няню, квартиру - кладу по конвертам. Для накопления завела отдельный счет. Для личных расходов у меня и мужа деньги на своих картах, денежки на одежду - на карте мужа. Но тяжело, блин. МЫ мани-манина квартиру откладываем
Byaka2 © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Кел, я пробовала все - записывать траты в блокнот, кот.таскала с собой, записывала их в Экселе. Оказалось, так - самое то. ТЫ открываешь конверт на еду и видишь, что там столько-то денег. Исходя из них и покупаешь еду. Но у меня всегда деньги остаются от еды. МЫ раз в неделю закупаемся, няня только на рынок ходит. Это старый советский способ
Byaka1 © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
МЫ если картой расплачиваемся, то я потом из "продуктового" конверта сумму ту забираю. Карта удобна, но деньги летят - блин! Хотя ничего особо дорогого не покупаем. Как ты говоришь, Версаче не носим)
Byaka1 © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Короче, делаю вывод - НАДО БОЛЬШЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ!
Byaka1 © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Я все же за кредит. Хотя все, кроме квартиры, мы можем и так купить. НО вот летом наверное будем квартиру покупать. В кредит. Вот и все. Под 11% годовых. Вряд ли они в ближайшие пять лет снизятся. И что теперь - в арендованной квартире жить?
Byaka1 © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
А что делать - если людям нужен новый холодильник, а проценты неизвестно коглда снизятся. У нас и квартиры в кредит покупаются. Тоже плакать надо бы
Byaka1 © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
начни экономию именно со шмоток, остальное приложится.
мы никогда ничего не покупаем на кассе, тоже помогает (кажется, что мелочь, но жизнь складывается именно из мелочей)
Изба-читальня © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
индейка вроде дороже..
Ведьма © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Келен © (24.12.2004 14:12)
жизнь заставляет деньги откладывать)
Зай-ча © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Зай, я не ргху, погодь. я серьезно, я хочу кроме длинных отложений научиться просто меньше тратить.
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
если человек всегда жил на широкую ногу, то ему оооочень трудно, а можно сказать даже не возможно научится экономить.
Зай-ча © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Зай-ча © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Зай, мы не жили на широкую ногу но я решила что харе тратить
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Прижмет - научишься. По себе знаю.
Манюня © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Манюня © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
согласна, но меня не прижало пока, тть
Келен © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Келен © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Ты свои расходы подсчитываешь?
Манюня © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Манюня © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
муж это делает
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
хватаясь за голову)))
Трусливый Лев © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
ну намекая вежливо...
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Моя подруга живет у вас там, в Тель-а-Виве только - вот бы тебе ее найти!!!
Суперэкономная, то есть не жадная, а именно экономная = я с ней даже в Питере если шла в самы шикарный клуб, то получалось дешево всегда
Ёжка © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Ёжка © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
как?
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
сок пили?
Трусливый Лев © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
а по теме - например покупать все долгоиграющее бОльшими упаковками, готовить самой, а не полуфабрикаты трескать
Ёжка © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Ёжка © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
ага, это да - я все закупаю для дома большими партиями, но у меня есть место, чтобы все это хранить
Трусливый Лев © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
и у меня есть, и я так покупаю
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
вот про готовку - кому угодно, но не Келен говоить про полуфабрикаты. она сама всегда готовит.
Зай-ча © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Зай-ча © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
спасибо птичка
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
чик, чИрик, чИрик))
Зай-ча © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Да я без наездов - я не знаю как Келен
это я так экономлю если надо )
Ёжка © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Ёжка © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
не не, это Зая проато как я в стойку когда своих бьют)))) спасибо))
Келен © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Келен © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
это я и так не покупаю потому что невкусно
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
у тя зарплата в банк прихоидт?
сделай автоматический перевод сразу после зарплаты на накопительный счет без мгновенного доступа, тогда этих денег как бы нет и ты тратишь, исходя из наличной суммы
у меня так только и срабатывает, просто повышение зарплаты ведет за собой повышение расходов - просто замкнутый круг
Трусливый Лев © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
я вспоминаю с нежносьтю время когда мы жили, Лев, без преувеличений на сумму раз в 5 меньше чем сегодня.... и ничего...
такие проги есть на работе, есть у нас личные, я хотела сделать ещё так акка ты глаголешь. но экономить как???
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
я тебе говорю - экономить не получается, поскольку подсознательно ты рассчитываешь на сумму своей зарплаты
только путем насильного изъема денег из оборота
Трусливый Лев © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
да, я согласна... ещё я приняла мужественное решение ограничить свою как мне на работе сделали голд бизнесс ((((
Келен © (24.12.2004 14:12)
Прямая ссылка
Келен © (24.12.2004 14:12)
запиши куда уходят. Нудно, дотошно. НО!! не отказывай себе ни в чём. Просто записывай.
С зарплаты откладываю денежку в сторону. Беру оттуда и возвращаю туда ежели чего. Деньги (ттт) всегда есь.
pobeg © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
pobeg © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
и у меня всегда есть, ты не поняла, я просто _знаю_ что можно тратить минимум на (хотела написать сколько - не буду), но меньше...
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Я делаю так - снимаю с карточки деньги на еду, няню, квартиру - кладу по конвертам. Для накопления завела отдельный счет. Для личных расходов у меня и мужа деньги на своих картах, денежки на одежду - на карте мужа. Но тяжело, блин. МЫ мани-манина квартиру откладываем
Byaka2 © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
кстати так все советуют экономить, именно по конвертам разкладывать, но это такая морока ((
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Кел, я пробовала все - записывать траты в блокнот, кот.таскала с собой, записывала их в Экселе. Оказалось, так - самое то. ТЫ открываешь конверт на еду и видишь, что там столько-то денег. Исходя из них и покупаешь еду. Но у меня всегда деньги остаются от еды. МЫ раз в неделю закупаемся, няня только на рынок ходит. Это старый советский способ
Byaka1 © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
я везде плачу визой ((( когда муж под боком я столько не трачу, а сейчас ((((ужас
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
МЫ если картой расплачиваемся, то я потом из "продуктового" конверта сумму ту забираю. Карта удобна, но деньги летят - блин! Хотя ничего особо дорогого не покупаем. Как ты говоришь, Версаче не носим)
Byaka1 © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
а мы носим)))))))))))0
мне у меня вся зарплата на счёт приходит, мне так морочно с наличными будет...
Келен © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Келен © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Кел, мне не помогло(( когда я увидела, что "продуктовый" конверт опустел, то я полезла в "машинный", когда он тоже опустел, я взяла деньги с "обедов"))) представляешь какой шок был у моего мужа))
Зай-ча © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Зай-ча © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
мда... но я примерно знаю что нам надо на неделю, покупаю, на еде я экономить не буду - мы и так ниче такого не едим, а вот ГДЕ ещё кроме шмоток???
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Короче, делаю вывод - НАДО БОЛЬШЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ!
Byaka1 © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
да нет... я знаю людей которые живут достойно на меньшие деньги
Келен © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Келен © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
да это не просто морока...а ежели совсем непридвиденный расход..не..не получится..
болтуша © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
болтуша © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
живём полностья на з/п, что надо - покупаем в кредит
Ведьма © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Ведьма © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
не, кредит нам не подходит
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
я против кредитов, вообще-то, кроме как на жилье
Трусливый Лев © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
и я так же
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
а иначе не получается - деньги улетают..
а так знаешь, что ты ДОЛЖНЕ отдать такую-то сумму в начале месяца..
Ведьма © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Ведьма © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
мне муж сказал какие в москве проценты на кредит.... мы долго ржали
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
А что в них смешного?
Манюня © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Манюня © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
высокие
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Так наоброт плакать надо)))
Манюня © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Манюня © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
меня поражает что народ покупает (((((((((
Келен © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Келен © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
вариантов не много..лучше купить например телевизор и год выплачивать кредит (и пользоваться телевизором) чем год копить и жеть без телевизора
Ведьма © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Ведьма © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Я все же за кредит. Хотя все, кроме квартиры, мы можем и так купить. НО вот летом наверное будем квартиру покупать. В кредит. Вот и все. Под 11% годовых. Вряд ли они в ближайшие пять лет снизятся. И что теперь - в арендованной квартире жить?
Byaka1 © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
согласна с тобой полностью - но на квартиру пока не решаемся - слишком много неопределённостей
Ведьма © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Ведьма © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
20% кредит??
Келен © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Келен © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
почему 20%? мы по одному кредиту 5 платили, по второму 7
Ведьма © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Ведьма © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
А что делать - если людям нужен новый холодильник, а проценты неизвестно коглда снизятся. У нас и квартиры в кредит покупаются. Тоже плакать надо бы
Byaka1 © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
в смысле? слишком большие?
Ведьма © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Ведьма © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
да
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Келен © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Ну что делать..
Ведьма © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Ведьма © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
с некоторого времени я не против. допустим сейчас у нас очень модно кредит 0%, я, допустим, не могу отдать сразу одну з/п за какую то вещь, я берю её в кредит, никакие проценты не плачу и отдаю за 10 мес. мне так удобнее, чем потом несколько месяцев себе отказывать в чем то.
Зай-ча © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
Зай-ча © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
А я так не могу. Я лучше подкоплю и куплю. Ведь эта вещь никуда из магазина не денется, это не то что раньше, ничего в магазинах не было и надо было брать, пока есть.
Манюня © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Манюня © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
смысл в твоих словах есть, если за товар большой процент, а если процентов нет, то разницы тоже особой нет, зато например телек будешь смотреть, а не ждать 2 месяца пока накопишь.
Зай-ча © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Зай-ча © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
насчёт беспроцентных кредитов частично согласна, иногда это выгодно
Келен © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Келен © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
я вот хотела мужу на НГ подарок сделать, с этим самым кредитом, а потом все обломалось, из за болезни(
Зай-ча © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Зай-ча © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
там проценты просто в стоимость заложены - не верю я в бесплатный сыр..
Ведьма © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Ведьма © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
даже если они не заложены, то все равно это выгодно продавцам, тк люди, доход которых не позволял им делать покупки начинают покупать и вместо 0 продаж получается 10 в рассрочку!
Jane-Kulinarka © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
может ты и права..
Ведьма © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Ведьма © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Ведьм, ты зайди в ту же самую "техносилу", что в кредит, что сразу покупаешь - сумма одна и та же.
Зай-ча © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Зай-ча © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
обязательно зайду если что) пока всё есть, так я не узнавала что-как в последнии пол-года
Ведьма © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Ведьма © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
а есть (у нас в Питере например) товары со склада - это когда по-телефону заказываешь и тебе привозят
Искали холодильник: беспроцентный кредит в М-видео 18000 руб.стоил,
со склада - 15000 руб.и оплата после приемки уже дома.
Ёжка © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Ёжка © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Ну не бывает беспроцентных кредитов. В банках что совсем дебилы сидят или благотворители? Наверняка маленькими буковками, где-нибудь какой-то подвох написан в договоре.
Манюня © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Манюня © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
бывает, это сам магазин дает рассрочку платежа, у магазинов же тоже часть товара на реализации, они не сразу за него расплачиваются + есть какие-то прибыльные товары, которые покрывают эти рассрочки
Jane-Kulinarka © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Жень, дня два назад смотрела передачу вот как раз про такие беспроцентные кредиты.
Манюня © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Манюня © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
У НАС ОДИН РАЗ было, мы брали, это было выгодно, но боль; ше такого мы не видели
Келен © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Келен © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
сейчас во всех техники кредит 0%.
Зай-ча © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Зай-ча © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Зай, я может так рассуждаю, потому что у меня все есть))) И я могу и без кредита купить сразу в приницпе любую вещь.
Манюня © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Манюня © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
я тоже не покупаю в кредит, даже если он 0 % - то такая покупка это то, что ты не можешь себе позволить купить и ты просто растягиваешь платеж за что-то реально слишком дорогое для твоих доходов. В итоге в след месяцах у тебя нет денег на покупки того, что надо, тк ты все еще платишь за эту вещь
Jane-Kulinarka © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Жень, не в этом дело - что можешь или не можешь себе позволить купить. если покупка стоит одной моей з/п и если кредит 0%, то мне проще купить и платить ТЕ ЖЕ самые деньги, но в несколько месяцев.
Зай-ча © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Зай-ча © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
именно в этом, потому что вещи которые стоят 100% твоей зарплаты обычно слишком дороги для твоего дохода. И когда ты платишь за такую вещь рассрочку, то ты ограничиваешь свой обычный бюджет следующих месяцев.
Jane-Kulinarka © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
кажется мне это психология )))
и возможно кому-то такой подход именно и помогает экономить, только экономить в следующих месяцах
Ёжка © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Ёжка © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Вот я такая же - плохо мне как-то от кредитов
Ёжка © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Ёжка © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
начни экономию именно со шмоток, остальное приложится.
мы никогда ничего не покупаем на кассе, тоже помогает (кажется, что мелочь, но жизнь складывается именно из мелочей)
Изба-читальня © (24.12.2004 14:12) Прямая ссылка
да, про кассу согласна... шмотки - начала...
Келен © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Келен © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
отчитайся :)
"начала" - это как? :)))
я не говорю, что ходить надо в ремках, но...
Изба-читальня © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Изба-читальня © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
начала... в Турции купила только 2 сумки и костюм классический на работу и пижаму. в эту субботу собирались со свекровью на шоппинг - не поехали, я отменила... решила что шмотья много и так
Келен © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Келен © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
хы :)
нафига тебе 2 сумки?
у меня вообще сумок нет, мне не нужно... хожу с рюкзачком (но это личный мой прибабах)
Изба-читальня © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Изба-читальня © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
а мой личны - сумки))
Келен © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Келен © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
я поняла :)
Изба-читальня © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Изба-читальня © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
жратва покупается строго по списку, отступлений крайне мало.
птицу берем индейку, а не курицу,
просматриваются все распродажи в продуктовом (и быт.химия и т.п. в супере), если что-то нужное, то покупается в распродажу, а не когда в голову взбрело.
такая же история с подарками, распродажи бывают не постоянно, поэтому непортящиеся подарки покупаются заблаговременно по мере обнаружения :)
тряпки лично я покупаю на распродажах, еще нашла пару магазинов (но туда каждый день не сгоняешь, они далеко), где продают круглый год по сниж. ценам (фирменная качественная одежда, но прошлая коллекция), теперь беру только фирменные вещи, желательно из нат.волокон...
и еще. записывай ВСЕ траты, это очень дисциплинирует.
Изба-читальня © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Изба-читальня © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
да, в магазин за продуктами надо ходить на сытый желудок :)
и вообще, пусть лучше муж ходит
Изба-читальня © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Изба-читальня © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
индейка вроде дороже..
Ведьма © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
у нас наоборот
Изба-читальня © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Изба-читальня © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
и полезнее индейка :)
Изба-читальня © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Изба-читальня © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
еще ооооочень помогает экономить - отправлять мужа в магазин со списком, а сама - с работы домой (не болтаясь нигде), а самой ходить только ну например за помадой когда закончилась.
Ёжка © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
Ёжка © (24.12.2004 15:12) Прямая ссылка
