Форум > Архив "Школа жён" > Октябрь 2004 года > про расходы и будущее |
про расходы и будущее
Точ, подниму эту тему сюда.
вот ты говоришь: неизвестно что в будущем, зачем тратиться на хорошие отели?
ну так завтра и умереть можно, а силишь, и экономишь каждую копейку
я не говорю о том, что нужно бездумно просаживать все деньги. Между прочим, мой муж очнеь тщательно в целом финансовую картину отслеживает. просто " коридор" расходов велик. но это не значит, что он спустит все состояние непонятно на что:)
так что надо жить и наслаждаться жизнью, наслаждаться вкусной и дорогой едой, хорошими отелями, спа, поездками, потому что именно для этого мы и работаем, не правда ли??? и при этом иметь запасы на будущее и вообще не тратить последние копейки на глупости:)
Kedicik © (07.10.2004 01:10)
Прямая ссылка
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (07.10.2004 01:10)
и еще - скупость порожлдает нищету
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
а вот с этого момента поподробнее.
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
а ты сама подумай.... ну вот прикинь. реально человек зарабатывает даже уже, а живет в нищете
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
если это можно себе позволить, то почему бы и нет. А если нельзя, то нельзя.
Bonita © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Bonita © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
ну воти я о чем. а сидетьи всю жизнь теоретизировать - а вдруг если что - это жмотство
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
ну что бы не бояться, то нужно на “вдруг” тоже иметь.
Bonita © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Bonita © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
однозначно
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
надо просто откладывать каждый месяц. я,кстати, посчитала сколько у насоткладывается ежемесячно только автоматически,по программам,не считая осознанных накоплений-много. дажебольше чем надо бы
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
кстати, даже когда я жила одна, и бюджет был фиксированный, все равно был НЗ. и вот елси растрачивалась на одежд сверх нормы, то жила отлично на этот НЗ. а в следущем месяце его пополняла
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
разумно!
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
все правильно, надо просто отложить 4-6 месячную норму жизни, подсчитать скольно надо откладывать на дите и другие цели и гулять на остальное. никто не призывает к безответвенности.
Согласен я короче.
serafima © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
serafima © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
мы не так откладываем...у нас есть 2 программы на старость нам,каждому по одной, 2 на ребенка-учеба и квартира/свадьба. с зарплат узодит + доплачивает работодатель 10% каждый месяц на пенсию и еще одна с зарплаты - раз в 6 лет можно взять деньги.там на новую машину хватит))
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
полностью согласна
lulu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
lulu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Как мне кажется... можно позволить себе прасдник души, тела, желудка... И умереть завтра- такое тоже возможно... Но ведь есть завевания и ДЕТКИ!
Marita © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Marita © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
ну а если и на деток хватит, даже в ситуации " если что"?
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Здорово! Но НЗ всеравно надо иметь!
Marita © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Marita © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
ну а кто отрицает-то??
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
нееееееееееееет, дорогому салату в вып-номере предпочитаю брульянт!
Marita © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Marita © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
ну млин. брильянты уже есть, что делать?:))))
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Тогда нужно закупить участок на Луне! Недвижимость всегда здорово! Шутка. Просто , наверно, плебейство неизжито есчо... Порой считаю нецелесообразно платить большие деньги низачто...
Marita © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Marita © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
ну спасибо за плебейство
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Я о себе сказала.... Пардон, если неточно выразилась
Marita © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Marita © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
я полностью согласна, вчера вот с супругом имела разговор на ту же тему. Доказывала, что жаться и ждать конца света смысла не имеет, надо получать удовольствие от жизни и от заработанных денег.
serafima © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
serafima © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
тут нужен разумный баланс: позволять себе, но не быть мотом.
Sova © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Sova © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
ну я же и написала, что надо и на будущее отложить, и на всякие разные случаи, но и не сидеть и не жлобиться
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
вот вот, а то мы зашли в какую-то колею, где блин все до копейки остается почти, расходов почти нет. Наш бухгалтер все спрашивает “на что списывать будем??", мы вот немного экстримально относились, сейчас вот вроди как бы может и расслабимся чуток (и то не сильно на самом деле)
serafima © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
serafima © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
:) явно голодный сытого тоже не поймет никогда в жизни :))))
1) не могу себе даже представить это скоко надо зарабатывать чтоб на все это хватило и даже оставалось на приличные накопления.
(не призываю тебя на форумной баланс счетов но по мне это должны быть просто сумашедшие деньги)
2) даже если у меня были бы... сумашедшие деньги... не могу представить себе... потратить их на что-то без чего я вполне смогу обойтись... если их можно потратить на что-то более нужное. даже если это что-то нужно не мне а кому то другому.
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Точа, студентам никогда много не платили. начнехсь работтай, поймешь ВСпомни, какая зарплата у тя была летом..
Sova © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Sova © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
не было никакой, гы, меня ж не наняли.
ну даже если представить большую зарплату... ну 120 грандов в год... это будет ну... 90 после таксов, значит 7500 в месяц.
1) дом для семьи с детьми как минимум 3000 в месяц на .
2) треть на сбережения - ещё 2500
3) на еду, и другие мелочи ну 1000 в месяц...
остается ещё 1000. и с каких это пор на это можно побывать в отеле, на путешествии... в сапогах за 500 евро?
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10)
Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10)
на сбережения меньше отложишь
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
а ну да а если завтра кто-то потеряет работу то дом изчезнет на третьем месяце потому как некому будет оплачивать по 3000 в месяц (а банку кстати пофигу есть у тебя работа или нет).
хАроший совет, нечего и говорить!
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10)
Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10)
да, а на 3000 - это зачем тебе дом за полмиллиона????
Sova © (07.10.2004 01:10)
Прямая ссылка
Sova © (07.10.2004 01:10)
3000 это дом за 300 000 кредит за 30 лет. и никакой не полмиллион.
это цена хорошего дома в хорошем е с хорошими школами.
о кстати в тех 7500 я про машины вообще и не говорила! вот сказывается ниший склад ума.
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10)
Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10)
а работать ты будешь одна??? муж не будет?
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
ну 120 грандов маааленькая часть населения получает... даж в Сандии зарплаты далеко от этого... в сторону вниз.
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
дк ты же будешь какой-то ложить. Ты про говорила, это уже что осталось вроди как.
serafima © (07.10.2004 01:10)
Прямая ссылка
serafima © (07.10.2004 01:10)
ну вы за этот зацепились...
ну даже если он 2500 в месяц... все равно в моей расчёте я не включила на машины... детям на и так далее и так далее.
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10)
Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10)
я тебе выше пор машный ответила
Sova © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Sova © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
а мужа ты включила?
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
гы, а кто это зарабатывает 120 грндов в год... в гордом одиночестве?
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
ну я так понмиаю кинг обеспеченный мужщщщина у нас
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
по моим меркам да. а вот по вашим наверное и бедный окажется, гы.
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
под какой интерес??? сейчас мона купить дома под 4-6
Sova © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Sova © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
точка.... ну тогда можно ходить в рванье
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
а ты вообещ иногда представляешь, что все может быть немного по-другому. чем жизнь с кредитами и т.п.? у меня муж вообще кредиты никогда не берет ни на что. единственное. гед пользовался за мою бытность с ним кредитом - когда делали поект по недвижимости в Австрии, так там bank financing шло за такие гроши, что смешно вкладывать свои собственные деньги было
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
точь, ну по твоим же соображениям за 500 дом покупать смысла не имеет вроди как...
serafima © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
serafima © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
так это не для меня а для моей семьи. и дом это не просто так - в путешествие смотаться а потом зубы на полку...
это останется как бы на всю жизнь.
детям на тоже...
ну а шмотки да отели да феррари - все равно дурь.
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10)
Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10)
а на что. по-твоему. молодой человек, у которого в то время была квратира в Лондоне, Гонконге и дом под Лондоном, должен был тратиьт деньги? сидеть в драных джинсах под забором7 он многоработал и наслаждался этой жизнью
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
не могу представить каким образом не имея начального капитала он смог законно заработать на все это к своему 20 летию. ух извини.
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
он работал на London Metal Exchange, потом в Нью-Йорке от Мицубиси
онитам огромные состояния сделали. и он умно сделал, что ушел оттуда. всего его друзья, которые не ушли, закончили наркотиками и алкоголизмом
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
а какими деньгами покупал продавал? опять же необходим начальный капитал.
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Точ, это уже все нюансы. факт тот, что заработал честно, платил налоги и прочую дребедень:)
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
ничего лично но не верию в честно заработанный первый миллион. после миллиона, пожалуйста, сама знаю что деньги имеют свойство умножаться после определенного критического минимума. а вот до этого - изволь не согласиться.
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
в Англии с налогами ой как строго.... зря не веришь:) но это не мои проблемы
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
дом без кредитов, на еду я не знаю. сколько мы тратим, сейчас. наверно, ненмого мнеьеш стали, потмоу что реже в рестораны ходим. раньше через день ужинали в реаторане
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
так извини с таким богатством типа фирмы сами приносят доход в мульён в месяц а дом без кредитов и тд
с таким богатством родиться надо. это нереально заработать в одну жизнь.
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
ты знаешь, самое смешное, что заработал. он в 20 лет уже себе на Порши и Феррари заработал
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
пользуя базу отца наверное.
да и даже если не так, то такие люди - единицы. равняться на таких глупое дело.
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
но ведь конретно про кедин отель речь шла
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
да но с моей точки зрения.
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
но ведь речь о конкретной ситуации
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
но ты не стараешься понять МОЮ позицию и ситуацию, а судишь со своей
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
кстати нет:) он родительскими деньгами принципиально не пользовался:)
ну а причем тут глупо или не глупо. я тебе говорю о реальной обстановке. Сейчас он на Феррари не ездит, потмоу как в Киеве это нелепо. предпочитает вкладывать в недвижимость. просто пойми, не всегда стоит выбор между сапогами за 500 евро и поездкой с кошкой
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
сапоги не каждый день покупаешь. 1000 на еду ... многовато. У нас меньше уходит, но мы в рестораны мало ходим. треть ан сбережения это коенчно хорошо, но 20 % достаточно. Ты же не завтра на пенсию собираешься. 120 К это оччень хорошая зарплата. я живу неплохо ан гораздо меньшую ))))
Sova © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Sova © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
и еще - если отказывать секбе во всем - не будет смысла работать
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
не токо на еду :) школьные принадлежности, , одежду нормальную (ну то есть в неё не войдут сапоги з 500)... для семьи по моему нормально.
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10)
Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10)
точа, ты тогда заколеблешься работать на эти 120, если ни копейки просто так на “для души” не уйдёт.
serafima © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
serafima © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
я это уже 2 раза повторила))
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
ага, ну вот :))
serafima © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
serafima © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
ничего себе дом СК в месяц - это же приблизительно дом за 700К? при нынешнем
lulu © (07.10.2004 01:10)
Прямая ссылка
lulu © (07.10.2004 01:10)
3000 $
lulu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
lulu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
вот, и я про то же.
Sova © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Sova © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
ну фиг... ладно тогдая 2000 за дом, 500 детям на образовательный фанд, 500 на машины пеймент и страховки (последнее маловато кстати).
опять уткнулись в ту же сумму.
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
нет уж! На машину мона накопить. ИЛи не покупай новую. Вот за что за что, а за машину я долг брать не бууд. если это, конечмо, не , которая асотит дороже иного дома.
Sova © (07.10.2004 01:10)
Прямая ссылка
Sova © (07.10.2004 01:10)
ну ладно значит те же 500 пойдут на накопления на машину... так года за 2-3 гляди и получится. но ОПЯТь же... тот же финансовый расклад. и это при довольно большом доходе.
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
во первых, машины поккупаем не каждые три года. Вот где народ беситя, за который не в ссотоянии спалатить, а каждые лет 10. махсина очней хорошая соти тыш 30. получается 250 долларов в месяц. А мона купить амшину и подешевле.
и я говорила, ц что тебе нет нужды откладывать 30 % дохода на пенсию - 15-20 % вполне достаточно.
Короче, все зависит от приоритетов - захпчехсь сэкономить - ты это сделаешь, захочесь себя побаловать, ты сможешь сделать и это безболезненно для себя, и на все остальное останется.
Sova © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Sova © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
ну прям уж, дороже дома, это уже не дом а сарай или в районах где постреливают
lulu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
lulu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
нет, в хьюстоне мона купить 3-спальный дом за 120 тысяч, который будет в хорошем районе и все такое. Конкретно, в нашем “престижном” районе пордают такие дома новые. там не больше 100 кв м, но все же дом хороший, на земле.
Sova © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Sova © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
ааа... ну да, штат не учла. у нас подороже дома
lulu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
lulu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
но и машинка не хилая
Sova © (07.10.2004 01:10)
Прямая ссылка
Sova © (07.10.2004 01:10)
наша КВАРТИРА гораздо дороже......
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Что значит на земле????
А на чем он ещё может быть????
eva.se © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
eva.se © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
про фанд тоже однако - если начать отклсдывать по 269$ в месяц, то к 18 годам у ребёнка будет на что учится в если не в Гарварде то в довольно приличном заведении, и даже не в , хотя и среди них есть довольно хорошие
так что пересмотри расходы опять )))
lulu © (07.10.2004 01:10)
Прямая ссылка
lulu © (07.10.2004 01:10)
а до этого? в сдавать?
если есть выбор между шмотками за тыши долларов и лучшим обычением ребёнку - нафиг шмотки и все.
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10)
Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10)
если дом купишь в хорошей так там и школы, и континтгент соответствующий - зачем в частную школу?
lulu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
lulu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
я не понимаю крайностей. почему ВСЕ. или почему феррари....почему нельзя посередине
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
не крайности а просто оценка - что важно а что нет.
обучение - важно. шмотки - нет.
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
я ниже написала - давай будем ходить в рванье
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Люди, шо у вас там за цены??????
eva.se © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
eva.se © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Точка от жизни отстала, не пугясь.
Sova © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Sova © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Уже испугалась :)
На еду 1000 в месяц - это ж скока жрать надо??????
Про накопления вообще жуть, слишком много, на мой взгляд :)
А дом - вообще - это ж дворец какой-то! :))))
eva.se © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
eva.se © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
я ж написала это НЕ ТОКО ЕДА.
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
а дом?
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
дом это дом. там
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10)
Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.10.2004 01:10)
Все равно грабеж :)
eva.se © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
eva.se © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
если все это будет нужно, то заработаешь. всегда можно заработать
ЛУЧШАЯ © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
не всегда,все бывает, но пока работаешь,нельзя себе во всем отказывать ради завтра. иначе труба
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
Келен © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
все бывает, но надо всегда стремиться к лучшему.. у всех взлеты и падения бывают
ЛУЧШАЯ © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (07.10.2004 01:10) Прямая ссылка