Форум >  Архив "Школа жён" >  Август 2004 года >  Хочу сказать

Хочу сказать

что меня несколько задели рассуждения о крови в отношении еврейства на прошлых страницах. Вы совсем не правильно думаете- дело не в чистоте крови, а в религии. еврейство- это комбинация религии и национальности. Иудаизм говорит, что еврей- это тот, чья мама еврейка или человек, который принял гиюр. Если у тебя мама нееврейка, то тебе недостаточно где-то что-то соблюдать, и тебе дадут гиюр, потому что для еврея наказание за невыполнение еврейских законов очень суровое (духовное наказание)! И запрет без серьёзных намерений переходить в еврейство создан для блага человека, а не для того, чтобы его унизить. Кстати, евреи далеко не единственные, которые не пускают иноверцев в своё общество. Возьмите тех же мусульман. Единственное отличие- чтобы быть мусульманином, надо иметь _папу_ мусульманина (или перейти в мусульманство). Почему никто не говорит, что они заботятся о чистоте крови? ОНи заботятся не о чистоте крови, а о своей религии, о исполнении её законов, так же, как и мы. Только потому, что чтобы стать мусульманином, не нужно учиться год и доказать истинность намерений. Иудаизм же религия не миссоинерская. Причину я объяснила выше- желание перейти в иудаизм- очень серьёзный шаг, влекущий за собой серьёзные последствия. Это то, что говорит иудаизм. Вы можете быть не согласны с этим тысячу раз, но чужую религию надо уважать. И никакая монотеистическая религия не является и не может являться проявлением нацизма и расизма, поскольку все 3 монотеистические религии говорят о том, что Б-г создал _человека_. Не еврея, не христианина, а человека.
СмороДинка © (11.08.2004 22:08)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


в общем и целом все верно..... и я нормально отношусь к любой религии в которой нет фанатизма... я так же не люблю крестовые походы и инкыизицию в христианстве как и запреты на брак с человеком не твоей религии в иудаизме...
Яга © (11.08.2004 22:08)
Прямая ссылка

Яга, это разве фанатизм??? Если ты признаёшь брак с неевреем- ты не иудей! Так как это основа веры, понимаешь? ЭТо не фанатизм, без этого нет иудаизма. Просто нет. И я до сих пор не понимаю, ты хочешь сказать, что христианство хорошо относится к браку с человеком не своей религии? Но это не так!
СмороДинка © (11.08.2004 22:08)
Прямая ссылка

но как же тогда миллионы христиан и мусульман живут в браке с людьми не своей веры?????? а например разве нет браков еврея и не еврея?? даже возьмем КЕлен у нее мама еврейка а папа нет..
Яга © (11.08.2004 22:08)
Прямая ссылка

Есть, но религия к этому относится плохо! Есть мусульмане, которые пьют вино. И что?
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Уменье пить не кажому дано уменье пить -исскусвто и тот дурак кто пьет вино без мысли и без чувства.. сказал знаменитый Омар Хайям ( мусульманин) то есть мама КЕлен будет гореть в огне вечном за то вышла замуж не за еврея?
Яга © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Всё не так просто. Она же не виновата, что ей не привили иудаизм. Она родилась и жила в стране, где религия не поощрялась. В иудаизме есть такое понятие "младенец, который был пленён". Если еврей в несознательном возрасте был пленён и не знал и не прочувствовал еврейские законы, он не будет наказан за их невыполнение. Ко всем евреям почти, выросшим в Союзе, этот термин относится (имеется в виду ведь так же духовное рабство)
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

хорошо принимается..... толькопочему же тогда евреи выросшие в советском союзе там вообще очутились? добровольное пленение?
Яга © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Ну они же не знали, что будет революция и им будет запрещено своих детей учить Торе! До 17 года они это делали спокойно в своих местечках
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

можно было эмигрировать как сделали например русские дворяне? кроме всего прочего евреи принимали непосредственное участие в революции так как до этого прошла война погромов и они полностью примкнули к рев массам
Яга © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Дворяне, к слову, эмигрировали задолго до того, как евреям запретили исповедовать иудаизм. Тогда уже было поздно. И ведь не сразу запрет стал настолько серьёзным. Мои прабабушка и прадедушка соблюдали обычаи до 40 года без проблем, а потом стали бояться, что соседи донесут
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

ясно.. ты всегда даешь прекрасные ответы мать)
Яга © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Спасибо :) Или просто с занудой проще согласиться, чем спорить :)) гы
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

не правда)))) просто ты так отвечаешь мудро что спорить не охота а охота вслушаться )
Яга © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Это радует :)
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

а кто говорил о чистоте крови и тп? Мы удивлялись, что для того, чтобы ребенка в школу "для избранных" определить надо как раз доказать чистоту крови. И какие 3 монотеистические религии ты имеешь в виду? Если одна из них мусульманство, то она только ЗА войну с неверными, чем это лучше расизма?
Jane-Kulinarka © (11.08.2004 22:08)
Прямая ссылка

По порядку. Школа не для избранных, школа религиозная (религия- иудаизм). Поэтому неиудея не примут в такую школу, так же как в христианскую не примут христианина. Религиохная школа подразумевает под собой религиозный образ жизни, а для этого надо хотя бы принадлежать этой религии. Насчёт мусульман. Неверные- это язычники. Евреи и христиане не язычники в их понимании, против них войны никогда не велись. И тем не менее война против язычников не есть расизм, таким образом это никак не опровергает моё утверждение, что религия может научить расизму
СмороДинка © (11.08.2004 22:08)
Прямая ссылка

то есть щас потив евреев и христиан войнв не ведется?????
Яга © (11.08.2004 22:08)
Прямая ссылка

Ведётся, но не религиозная, а за территории
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

то есть осама бен ладен хочет захватить америкутипа?
Яга © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Нет. Почему ты так думаешь?
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

ну он же на нее напал, за что война?
Яга © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Политическая
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

по-моему, потому что США - символ капитализма, что, вроде как основа западного мира. не даром, даже и в США был выбран ВТЦ, что в свою очередь символ амер. капитализма.
лала © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Ну внутренняя политика его в принципе _не_должна_ волновать, а только внешняя в отношении мусульман
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

я не про политику, а именно про западный уклад жизни и вообще Запад вцелом. другие страны тоже не больно хорошо к масульманам относятся (в смысле внешней политики), но таких крупных террактов, как 11 сент. там не было.
лала © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Ну возможно. Бин Ладен убийца, ничего общего с исламом он не имеет, и это говорят настоящие мусульмане. Так что тут особо нечего обсужать
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

дык я спорю что ли? мои ответы Кулинарке только потверждают мое согласие.
лала © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Я тоже с тобой не спорю, ты что :)
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

да у него просто свои какие-то заморочки, типа идея "почистить" мир. денег много, вот и бесится с жиру. а религия - это все прикрытие.
лала © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Против христиано войн у мусульман не было????
Ведьма © (11.08.2004 22:08)
Прямая ссылка

А против кого были? Если и были, то религия была просто прикрытием в борьбе за территорию. По Корану против народов писания (библии) нельзя вести войну за веру.
СмороДинка © (11.08.2004 22:08)
Прямая ссылка

Любая религия изначально несёт в себе добро и мир. А потом, к сожалению, находятся люди, которые что-то не так трактуют.. Я с огромным уважением отношусь к действительно религиозным людям. Но если судить по тому, что у нас твориться с православием, то часто становиться просто мерзко.
Ведьма © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

_Действительно_ религиозные люди трактуют правильно, ИМХО. А такие люди во все времена есть
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

я не говорила, что религиозные войны = расизм, я говорю, что они ничем не лучше. И я не буду говорить за других, скажу чем мне не понятен пост Келен - она сама еврейка и гордится этим (что заслуживает уважения) и хочет отдать Тали в крутую еврейскую школу, все понятно, так что тогда удивляться такой тщательной проверке на еврейстость :)
Jane-Kulinarka © (11.08.2004 22:08)
Прямая ссылка

это она наверное грит про дисскуссии на пред странице ( моя тема) которые были навеяны темой КЕлен
Яга © (11.08.2004 22:08)
Прямая ссылка

Ну просто нотариально заверенной копии можно и нужно поверить! Тут уже ничего общего с религией нет, а лишь с бюрократией
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

вообще зарубежные копии надо заверять апостилем, а не только нотариально. Это же общее правило, поскольку в другой стране никто не может проверить иностранного нотариуса
Jane-Kulinarka © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Я думаю, что они и апостиль не примут (не знаю, что это такое), иначе бы Келен получила такую копию в течение недели
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

как бы она ее получила, если ее надо было в Украине получать?
Jane-Kulinarka © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Я просто не очень поняла, что это такое. Я думала, это копия, заверенная определённым способом
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

в принципе, в христианстве тоже были абзацы: см коммент Яги. огромную роль играет развитие страны вцелом. просто дремучему человеку проще впасть в фанатизм, взять оружие и всех "не таких" убить. В Коране не написано, что надо бороться именно оружием. Борьба она может быть и внутренняя.
лала © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

у мусульман есть СВЯЩЕННАЯ война с неверными
Jane-Kulinarka © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

точно мать)
Яга © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

у всех мусульман или только фанатиков? религия всегда была, есть и будет прикрытием для своих личных заморочек. это еще не значит, что религия как таковая воинственна. остальное - см. выше про Коран.
лала © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

эта война должна быть священна для правоверных мусульман. Про Коран не будем, я его тоже читала, у меня отец препод по научному атеизму (с высшим образованием по истории религии)
Jane-Kulinarka © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

что, прям хватают автомат и идут на священную войну?:-) все до единого?:-)
лала © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Привет, Диночка! Знаешь, честно скажу, я не очень разбираюсь в религиях, и совсем не часто задумываюсь о вере, но тебя за твою, блин... слова подобрать не могу... целостность что ли... за твою веру УВАЖАЮ!!!
Зойка © (11.08.2004 22:08)
Прямая ссылка

СПасибо, хотя для кого-то это фанатизм... Просто я как человек религиозный очень осторожно отношусь к понятию "религиозный фанатизм". Многие очень неосторожно называют фанатизмом то, чего не понимают, не изучили, то, что является интегративной частью другой религии. В то же время, если бы _их_ религия говорила им делать то же самое. они бы сделали, не задумываясь!
СмороДинка © (11.08.2004 22:08)
Прямая ссылка

ну уж не правда)))))))) моя православная религия не венчает меня с протестантом)))))) но я просто живу без венчания и все)))))
Яга © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Так тебе батюшка скажет, что ты живёшь во грехе. В иудаизме нет полумер, понимаешь? Поэтому и не могут так просто дать гиюр, или ты принимаешь все законы, или всё
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

я и так знаю что я живу во грехе.. и баюшка так же сказал... НО!!!!!!!! меня не гнали жениться в другую страну куда то из за этого.. выбоор за мной как жить....
Яга © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

А если бы ты жила в России _до_ отделения религии от государства, вас бы не поженили!
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

очень многих женили именно так... сколько было немцев в россии или фарнцузов которые женились там на русских и наоборот...
Яга © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Так это же христиансвто! Мусульманину и православной бы не разрешили жениться
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

ну пардон..... мне христианке православной нельзя венчаться с моим христианским мужем так как он протестант )))))))
Яга © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Ну, значит, это появилось недавно или был какой-то выход раньше. Насколько я знаю, в католицизме разрешён брак с православными. Возьмём тогда Францию, скажем, до отделения религии. Тоже запрещены были браки между людьми разной веры
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

выход всегда один... один из нас принимает либо он православие либо я протестанство, как напрмиер все русские царицы до венца принимали православие.. но жениться куда то никого не посылалаи
Яга © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

ага, это более логично, имхо
Kedicik © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Ну и здесь можно принять гиюр :) Но принимать гиюр _только_ ради женитьбы запрещено, т.к. ты ничего не будешь соблюдать, и Б-г тебя накажет. А нееврей многие вещи не должен соблюдать. Что-то мы по кругу :)
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

короче мы о том, что надо быть более гибкими, и в плане религии тоже:)
Kedicik © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Да можно всё что угодно, вопрос, что ты скажешь, когда тебя на небесах Он покажет все твои грехи, как на видеоплёнке. Что надо быть более гибкими?
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Сложный это вопрос... Своя религия просто всегда ближе и понятее :)
Зойка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Это да :)
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

все понятно)))) Я сама не религиозна, но к чужим законам и традициям отношусь с уважением)
тигра © (11.08.2004 22:08)
Прямая ссылка

Вот! Я так же!
Зойка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Присоединяюсь :) В любом случае это лучше, чем отсутствие всяких традиций и ценностей
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

За это и выпьем? :))))))) Ой, Динк, прости, тока я не знаю, как у вас к спиртному :)
Зойка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Отлично.
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Тогда, за твое здоровье, а также за здоровье твоего и моего народа!!!!!!!!!
Зойка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка


Зойк, приветы))))) Просто у меня есть замечательные мои подруги - еврейки) Мы можем похихикать над какими-то их особо заморочными и непривычными обычаями, но вообще я полагаю, что силен такой народ, который настолько уважает свою принадлежность!)
тигра © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Вот уж с чем не спорю, так это с силой верующего и уважжающего народа... Главное, чтобы это действительно не было фанатизмом... Привет, Тигрик!!!!!!!!
Зойка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

вот почему вся дисскусия и разгорелась.. КЕлен сказала что не хочет чтобы ее народ с кем то смешивался и она за чистоту крови.... а так как я живу в германии то для меня это совершенно определенные паралели)
Яга © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Дин, так в том-то и дело, что зачем придираются к мелочам и документам. когда главное - человек и его вера??????? нельзя строиь всю жизнь из- ограничений.. и елси человек в душе верит, какая разница, кем была бабушка??????? я не полностью прочитала ту тему.. но мысли такие вот появились
Kedicik © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Потому что религия так говорит, понимаешь? Если я верю, что нельзя есть свинину, я так же верю, что еврейская душа передаётся по маме (человек- это не кровь, главное в нём- не кровь, а душа!) Еврейскую душу можно получить от мамы либы пройдя гиюр. Тебе это кажется бредом? Твоё право, но должно быть уважение к самой древней религии, из которой вышли 2 остальные, разве не так?
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

можно уважать и сомневаться не такли?
Яга © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Сомневаться можно, но лучше вообще не вести споры о религии. А вообще для того, чтобы сомневаться публично, надо очень глубоко выучить предмет.
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

именно поэтому я и спрашиваю постоянно тебя и КЕлен про то про се... некоторые цитаты КЕлен наводят меня на определенные паралели... а вам это не нравится ))))) я не щитаю себя знатоком иудаизма, но кода говорят о чистоте крови и так далее то мне это очень многое напоминает... елси тебе нужны конкретные циатыт я их приведу
Яга © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Да, я видела, и если бы я была там, когда Келен это говорила, я бы её поправила. Она же не всё знает, как и я. Дело не в крови, а в душе. А вообще очень логично, что по маме передаётся, так как мама у человека одна, а отцовство ещё иногда доказать надо :)
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

да я даже не про маму и как там передается .... а именно про несмешение кровей чистоту нации и так далее.. тебе самой ничего не напоминает такое?
Яга © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Нет, так как у нас единение душ, а не крови. Я не родилась еврейкой, а сейчас самая настоящая еврейка
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

ну значит КЕлен не так обьяснила.... вот почему то с тобой я на такие темы никода не ругаюсь
Яга © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Она очень устала сегодня, я с ней разговаривала по телефону, куча неприятностей навалилась
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

ясно...... но все равно..... кода мне грят про чистоту крови то паралели порводтся сами собой самые недвусмысленные
Яга © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Яга. я только все равно не пойму, о какой чистоте крови идет речь, елси на кровь отца внимания не обращаю?? ну елси убрать всякие размышления на тему. что мужчины дают только сперму???
Kedicik © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

да я тож..... Динка вон хорошо обьясняет ))
Яга © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

а мне эти объяснения напоминают, не в обиду Динке. свидетелей Иеговы:(( ладно, я не в настроении на религиозные темы рассуждать
Kedicik © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

а КЕлен Христа ваще обозвала сектантом)))) как дела то????
Яга © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

ни фига ж себе. дела-то - ну вроед ниче.. котик что=то захандрил маленький:(
Kedicik © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

а че это он хандрит? озька то??? или котенок?
Яга © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

котенок:( да вот сидит вялый такой.. грустный.. что случилось-то.. еще утрмо скакал как угорелый.... непонятно мне
Kedicik © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

да мо устал?????
Яга © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

не, что-то не так.. млиН. что ж делать.. ветша знакомая в отпуске.. я ему витаминов с аминокислотами вколола, в случае отравления помогает.. но не рвет, не поносит.. просто грустный и не такой как всегда.. посадишь его, так и сидит:((((((((
Kedicik © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

тада не знай((((((((( да оклемается мать ты что... ну чем он может отравиться там у тебя?
Яга © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

да не должен был ничем.. разве что елси умудрился в какие-то домашние химикалии влезть..
Kedicik © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

да не отравился он (((( ну бывает же порсто плохое самочуцвствеи....
Яга © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

ну с чего у котенка плохое самочувствие?:(( ой мама, мне стращшно так.. ну понимаешь, это ен так усталость, как набегался и брыкнулся..
Kedicik © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Кстати, вначале же Рим сказал, что христианство это секта, причём незаконное, за обращение в христианство смертная казнь полагалась, а потом Рим же сделал христианство государственной религией :)) Один из самых больших курьёзов
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

ну значит КЕлен римлянка гы)
Яга © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Почему?
СмороДинка © (11.08.2004 23:08)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору