| Форум > Архив "Школа жён" > Июль 2004 года > хочется радоваться |
хочется радоваться
приезду домой.. извините, что я опять о своем... о своей.. ну вы поняли..:))))
а у меня тут взрослые люди в слезах.. не одну меня ребенок пытается доводить.. ну все, я пасс. я воспитывать не могу уже
Kedicik © (07.07.2004 16:07)
млин :( Я тока посочувствовать могу :(((
Горгона © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Горгона © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
да где ж это видано, чтобы вообще никаких взрослых ребенок ни в грош не ставил.. я то рыкнуть могу, елси что.. а они-то нет... зато вся голова в бигудях...
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
а кто? кто не может? родственники? так что ж это за родичи, что ребенка приструнить не могут... и причем бигуди?
Горгона © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Горгона © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
нянька ее, домработница.. я приехала. а она рыдает прямо уже.. а бигуди к тому, что слушать ничего не хочет, ничегонеинтересно, хлам вокруг невероятный создает, а затобигуди крутит:(((( ну КАК ее хоть чем-тодругим увлечь:((((
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Кеди, может плюнуть на неё? Пусть крутит свои бигуди до посинения.
Кайсик © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Кайсик © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
да хрен с бигудями-то.. лишь бы люди хоть какую-то радость от ее присутствия получали.. а не в слазах были. я таокого не видела еще:((((
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
или к маме сплавить
насильно
сказать, что отдохнуть хочется от нее
Оливка © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Оливка © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
ну вроде как в Англию поедет же... скоро поедет тесты сдавать, потом я надеюсь ее на 2 недели в Словакию отправить.. а потмо гуд бай бэби на 2 месяца до каникул
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
А в спорт ее отдать не пробовали? Или в школу-интернат? Ужас какой, а не ребенок!
Глаша © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Глаша © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
в школу-пансион в Англии планирует муж ее отправить
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
там есть школы интернаты с разрешенной поркой. ее туда надо!
Zvezdochka © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
гы:))
breeze © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
breeze © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
пусть штангу поднимает:)))
Кайсик © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Кайсик © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
мдааааааааааа....
Горгона © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Горгона © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
а ты не хочешь взять в свои руки ее воспитание...вот бы как рыкнула и построила! я все время читаю твои посты о НЕЙ, и просто поражаюсь и восхищюсь твоим терпением. Я бы наверное уже пару раз об батарю приложила, хоть и дите:-)
Zvezdochka © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Zvezdochka © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
ну так я и воспитываю.. а толку-то.. придет папа домой и не замечает ничего...я права-то не имею по сути.. я не папа ей, не мама.. прсто хочется, чтобыона на хорошее отношение со стороны людей, которые у нас работают, ка-кто адекватно реагировала.. а не так.. совсем по-хамски.. в мою сторону мне все равно уже.. ноони причем?
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
осмелюсь предположить что она тоже не просто так пришла в твою жизнь. обычно через таких людей пытаются донести что то для тебя личное и необходимое. ИМХО. ты не думала об этом?
Zvezdochka © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Zvezdochka © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
мда. единствненое - что я вижу - бежать на фиг подальше надо:))))))
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
:-))))) или все таки ей такую головомойку устроить чтобы она реально испугалась:-)
Zvezdochka © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
она никого и ничего не боится. вот если бы папа раз в жизни устроил головомойку- куда ни шло.. мои увещевания ненадолго действуют
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
а папа конечно в ней души не чает и ничего не замечает, из-за того что у него есть чувство вины перед ней за то что он оставил семью и ребенка без отца. и не будет замечать в ней плохое.
Zvezdochka © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
ну не он на развод подавал.. у них семьи толком и не было.. нозато малая все равно научилась чувством вины папы крутить как хочет.. очнеь интересную статью читала насчет того, как подростки манипулируют разведенными родителями.. надо ему дать почитать
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
попробуй его убедить в том что и ему хорошо бы сходить к психоаналитику. хотя мужики этого бояться, потому что начинают думать что они слабые, а этого показывать нельзя. но тем не менее виноваты в такой отношении девочки не только она сама и мама, но и папа. ему бы ее направить к пихологу и самому поговорить.
Zvezdochka © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
она просто вконец обнаглевшая.. мне кажется, её надо изолировать от мамы и папы, чтоб у них не было соблазна слабину давать. пусть попробует с такими своими закидонами пожить среди чужих людей...
breeze © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
breeze © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
ну вот поедете в школу. посомтрим, как там на эти вытыки будут реагировать воспитатели преподаватели.. там живо и про бигуди забудет, и про масло для тела.. там учебы, спорти музыка
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
по максимуму надо б её там загрузить...
breeze © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
breeze © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
вот я за эти бигуди и оттаскала бы хорошенько...
Ромашка - почти противница физ. расправ © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Ромашка - почти противница физ. расправ © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
я тоже против расправ, но тут как говорится сам Бог велел:-))))))))
Zvezdochka © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
я поражаюсь терпению человеческому... и безнаказанности некоторых...
Ромашка © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
я тоже поражаюсь и даже восхищаюсь. Я бы уже ломом приложила по башке или отстегала так, что она вообще не могла сесть на попу месяц. И пусть бы меня потом осудили за это, но таких людей надо учить. И причем ремнем:-)
Zvezdochka © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Zvezdochka © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
а потмоменя в злобе обвиняют.. млин, о чем хорошем речь может идти, что я могу рассказать.. я ей в сердцах так и сказала:" Даша, пытайся делатьтак, чтобы хоть кто-то, кроме папы, радовался твоему присутствию"
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Так она искренне не понимает, почему она должна кого-то радовать. Смотри, она вся такая капризная и хамоватая, а все с ней носятся, о ней говорят, о ней думают.Ей и так неплохо. Это тип личности, по-моему. К психологу бы...
Loksa © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Loksa © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
вввот. волшебное слово. сколько раз я с мужем говорила, что ей нужен специалист детский.. онраньше говорил, что ей просто надо с нами больше общаться... ну и что? теперь она у нас живет.. а стала еще хуже.. это ему. интересно, нио чем не говорит?
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Я думаю, что если у девочки есть проблемы, то в школе они только усугубятся. Там и психолог есть, и учителя могут с отцом поговорить, может, он хоть к ним прислушается. А с другой стороны, может все и утрясется - начнется у нее своя новая жизнь, подруги появятся, да и от мамы подальше будет.
Loksa © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Loksa © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Это кто тебя в злобе обвиняет?
Зажми ее... пусть не физически, так морально - денег не давать, косметику отобрать, ТВ-просмотры ограничить, от компа отогнать. Дать кучу умных книжек - пускай занимается самообразованием. Да, со стороны может показаться жестоко, но вполне объяснимо - воспитание!
Ромашка © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Ромашка © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
ну компом, она, слава богу, не интересуется практически...только в школе чем-то занималась на нем... но понимаешь, она же пуститслезу папе. и папа дасти денег, и косметику не заберет, а заставить заниматьс я- у нее на 10 минутхватает энтузиазма.... не могу я ее воспитывать.. т.е. я и так ее воспитываю.. но эффект как от презерватива - на один раз
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
А папе дать подборочку того, что вредна косметика для детско кожи - аллергия может возникнуть и акне, и денег не давать - она тратит на нездоровое питание, что вредно для фигуры и растущего организма (да и для кожи). ТВ глазкам вредит при частом просмотре, а про самообразование папа и сам порадуется... Скажешь, что девочке скоров школу, она должна не выглядеть дурочкой и т.д. Думаю, он и сам ей скажет - учись, дочка! И пусть попробует возразить:) Наверняка в школе задали на лето, как минимум, литературу читать!
Ромашка © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Ромашка © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
ну когад он услышал про ее прогулки на пляже до 2 ночи, он, по-моему, сам озадачился....
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
че натворила?
Янка © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Янка © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
да пока меня не было, достала тут уже всех:((( один папа не ведает. не чает:(
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
в смысле ничего не делает обществено-полезного, а только красоту?
Янка © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Янка © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
нет, не в помощи дело. просто я считаю так: если квартира убрана, насорила - убери за собой.. залила внану водой - вытри, или попроси помощь, а не уходи гулять, когда ванна затоплена.. и главное- не хамить....
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
она им нахамила? Как?
...пусть домработницы таки сами мужу скажут, а не ты.
Янка © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Янка © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
они по-англйиски не говорят
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Кеди, а ты-то здесь при чем? Они же ( и няня, и домработница) взрослые люди, сами могут пару слов сказать девчонке. Не вставай между ними как посредник - мало у тебя своих забот?
Loksa © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Loksa © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
нянька ее вообще безропотно ее маниупялции стала уже терпеть.. знает, чтовсе равно последние 2 месяца работает.. а домработница ей высказала тоже.. а малая сразу позвонила папе жаловаться.. и наверняка не так ситуациюобрисовала
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Ну и пусть они сами меж собой разбираются. В конце концов всем же слезы не вытрешь. Да и мадемуазель не переделаешь
Loksa © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Loksa © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
ну так в срач возвращаться мне тоеж неприятно, кстати..
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
А ты абстрагируйся ))) Потом, не тебе же его убирать, хотя, конечно, обидно.
Loksa © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Loksa © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Кеди... а не пора ли вопрос ребром поставить? Твои мучения никому не на пользу!!!! Мои сочувствия...(
тигра © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
да вот сегодян не хочу скандалы устраивать, когад муж домой придет, у папы моего ДР сегодня, мы в ресторан пойдем.. но я не хочу, чтоыб человек, который у нас хорошо и старательно работает, был в слезах из-за такой выдры:((((
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
А эта няня не может твоему мужу пожаловаться? В конце концов это же он ее работодатель
veruska © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
veruska © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
ну нянька вообще на все глаза закрывает, хотьи расстраивается, а домработница по-английски только слова отдельные знает.. да и тоже, чтоза картина будет... она не хочет напрямую
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
ну раз не хочет, то это ее проблемы, разве не так?
veruska © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
veruska © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
скандал не надо... но поставить все точки над "и"......... чтобы муж не ждал от тебя невозможного... и изволил оградить жену от всех этих безобразий!
тигра © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
тигра © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Извини, но мне кажется что девочка просто мстит за твое отношение к ней. Ты сама говоришь "не мама, не папа", уже очень давно читаю твои посты и мне кажется что ты даже не пыталась с ней подружиться, ведь это оченьтяжкий труд. А она конечно ревновала тебя к отцу. Но теперь ваши плохие отношения стали нормой.
Лепесток © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Лепесток © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
она не МНЕ мстит.. и просто охамела по отношению к окружающим ее взрослым людям.. мнея тут не было 2 дня... ОНИ в слезах, не я
а подружиться я пыталась.. но у нее цель все 4 года была одна - убрать меня из жизни отца.. и все.. об этмодавнозаявлялось.. но меня это уже не волнует
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Ей сейчас 11 лет?
И с 7-ми лет у нее такие жестокие цели?
Бедный ребенок...
Лепесток © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Лепесток © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
ну мама постаралась, представь себе.. изуродовала ей психику.. 4 года настраивала против меня.. а теперь она и ее не любит....да, 11 лет скоро будет ей
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Да, когда взрослые пытаются настроить ребенка против кого-то ничего хорошего не получается. Мой бывший муж тоже настраивал детей...им было очень тяжело.
Девочке нужна помощь психотерапевта. Ей самой нелегко, кто знает что у нее в голове? Может сама мучается от такого поведения.
Лепесток © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Лепесток © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Вот и я думаю, что она мучается, отсюда и поведение - привлечение внимания к себе, неважно - позитивного или негативного, скорее всего, ее действительно настраивали,даже примерно, представляю как, вот она и старается всеми силами перетянуть одеяло (тобишь, внимание) на себя:(((
Апельсина © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Апельсина © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
да уж куда больше внимания?и так ВСЕ вокруг нее вьются, стараются. чтоыб ей хорошо было.. я просто не понимаю. почему она ВСЕМ вот та хамит. ладно бы мне ( но, кстати, мне не хамит)...
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Ты не поняла, я соглашаюсь с Лепестком о том, что ее надо показать психотерапевту, желательно для начала незаметно для нее.
А что до внимания, его может быть сколько угодно, но если ей догло вдалбливали, что папа с нами не живет, ты ему ненужна, он тебя забудет и т.д., то сколько бы внимания она не получала, подспудный страх все равно останется.
Апельсина © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Апельсина © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Kedicik, ей нужна любовь.
А внимание которое вы ей оказываете (кстати кто это ВСЕ?) искусственное. Папе некогда заниматься ребенком из-за загруженности, а тебе одной нелегко наладить с ней отношения, да и не очень ты этого хочешь.
Ребенок должен чувствовать что он нужен, а ваша девочка чувствует только что все рады от нее избавиться и чем быствее тем лучше.
Извини, не хотела грубо...
Лепесток © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Лепесток © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
ты знаешь, елси бы она любви хотела, могла бы чуть по-другому себя вести.. а хамством и воровством любви не достигнешь... а взрослые к ней ИСКРЕННЕ хорошо относятся, понимаешь???? опятьже, я не о себе говорюю
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Она ребенок!!!
Как так???
"есили бы она любви хотела, могла бы чуть по-другому себя вести.. а хамством и воровством любви не достигнешь..."
Она ее, эту любовь еще заработать должна была????
Я в шоке.
Лепесток © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
причем тут заработать.. любовь вызывают.. действиямии поведением.. а когда онапросто всем наголове села.. что делать????
Kedicik © (07.07.2004 17:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2004 17:07) Прямая ссылка
Kedicik, я тут так распинаюсь потому что мой сын был в такой-же ситуации. он тяжело перенес развод, его настраивали против меня. Он стал злой, замкнутый, дерганый...но терпение и любовь могут сворачивать горы, поверь, я прошла через это. Но для этого нужно огромное желание ВЗРОСЛОГО ЧЕЛОВЕКА. И никакими действиями ребенок не должен вызывать любовь.
Но у тебя уже свои стереотипы, тебе эта девочка не дорога потому-что она не твоя.
Лепесток © (07.07.2004 17:07) Прямая ссылка
Лепесток © (07.07.2004 17:07) Прямая ссылка
у меня стереоитп потому. что она 4 года всеми силами пытается внести раздоры в нашу семью.. и по-прежнему хочте нашего развода.. несомтря на все попытки иметь нормальные отношения с ней. и я тоже человек. и тоже устала
Kedicik © (07.07.2004 17:07) Прямая ссылка
Конечно устала, верю.
Вам лучше жить отдельно.
Хорошо что отправляете девочку учиться.
Лепесток © (07.07.2004 17:07) Прямая ссылка
Лепесток © (07.07.2004 17:07) Прямая ссылка
Уверяю тебя, есть такие дети...как это не печально...но все от мамы зависило, была бы мама адекватной и девочка выросла бы нормальной...
Глаша © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Глаша © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Девочка конечно большая, но еще не выросла.
И ребенку можно и нужно помочь, даже в такой кошмарной ситуации.
Лепесток © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Лепесток © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
извините меня, в очередной раз влезу. Мне тоже кажется, что как к ней, так и она.. Она же ребенок. Есть такая пословица - в каждой ссоре виноват тот, кто умнее... Все таки взрослые должеы найти к ней подход.А то кажется, что Кеди только плохое в ней видит, только ставит на место и т.д. Ни разу не было ничего хорошего. Вечер был в школе - тоже не пошла к ней. Я счиаю - либо полный нейтралитет - не вмешиваться ни во что, либо с добром и любовью. Есди нет любви к ней - уйди и дай родителям самим во всем разбираться.
coxo © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
coxo © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
в школу я пошла - это раз ( хотя она сама это го нехотела, так хотел только мой муж, ей все равно). взрослые над ней трясутся, делают ей много приятного, во всем стараются ее порадовать.. ( тут я уже нео себе говорю ведь - о других людях).. а звамен они все равнополучают хамство... почему Я должна уходить из-за того, что ребенок настолько хамовитый? этоне моя вина.. и вышла замуж я за него тогда. когда ребенок жилотдельно...
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
имела в виду - уйди в сторону от этой проблеммы. Не из семьи конечно..)))
coxo © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
ну а тогад жить в полном бардаке, терпеть ее выходки, и видетаь, как огорчаются другие люди??? я понимаю. что воспитанием заниматься должен отец.. а он слишком занят.. и приходя домой замечаеттолько ее сладкие улыбки... ведь внешне чудо, а не ребенок... ангел
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
я считаю - что да.... Должен отец.. Понимаешь ты слишклм против нее сейчас уже настроена.. И лна это понимает и чувствует... Уже писала - воспитать кого-то можно есди только любишь. Нравоучения, замечания, ор без любви рождают только еще большее ожесточение.
coxo © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
coxo © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
так почему она КО ВЕМ взрослым так настроена.. в офисе на нее жалуются. в школе на нее жаловались.. дома тоже.. дело не во мне тут совершенно. она просто хамит всем, по жизни.. и ничье мнение ее не колышет..
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Потому-что ее мнение никого не колышит и всем на нее наплевать. Ей приклеили ярлык "дрянной девчонки", а что у нее на душе...
И кто это с ней вежливый?
У нее просто защитная реакция, она в своей скорлупе.
Лепесток © (07.07.2004 17:07) Прямая ссылка
Лепесток © (07.07.2004 17:07) Прямая ссылка
ничегоподобного. взрослые к ней искренне относятся, я же вижу.. для них она была просто ребенок.. но постепенно, во время взаимодействия, складывается система отношений.. воти все.. Даша себя в этих отношениях никогда и нигде хорошо не показывает.. да, возможно, ее не научили нормальному общению.. но почему ВСЕ должны страдать от этого?
Kedicik © (07.07.2004 17:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2004 17:07) Прямая ссылка
а в чем дело то? простите, я не в курсе ..
Елочка © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Елочка © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
ой, не буду грузиьт тебя, а ста рожилы убьют за пересказ, я и так всех уже уморила
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
ок, я впринцыпе уже поняла ситуэйшн .. нда .. не знаю что и сказать
Елочка © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
Елочка © (07.07.2004 16:07) Прямая ссылка
