Форум > Архив "Школа жён" > Июль 2004 года > а я честно говоря думала |
а я честно говоря думала
что христианство пришло на Русь из Византии:)) это я статью на главной прочитала,вернее пробехала глазами:) я не права?
Лейли © (08.07.2004 19:07)
Прямая ссылка
Лейли © (08.07.2004 19:07)
Да, из Вмзантии (Константинополя). А что на главной написано?
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
а там видать написано, что из Греции...
Vesnushka © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Vesnushka © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
щас скопирую
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
вот:Отсюда в нашу страну пришли православие, письменность, архитектура, мода, непостижимые интриги вышестоящих, а также Олимпийские игры!
еще и письменность !!!
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
мода и архитектура - разные стили же из многих стран пришли...
Vesnushka © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Vesnushka © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
ну все в кучу свалила:))
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
ну работа же у ней такая! у каждого свой хлеб:))) и мне ведь платили за то, что я эти дурацкие гамбургеры лепила в Макдоналдсе:) мало платили правда, бяки:)
Vesnushka © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Vesnushka © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
из чего ж ты их лепила?)))
Дани © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Дани © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
лучше не спрашивай ;-))
snoock © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
snoock © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
это чтоб потом в макдональдс не хотелось никогда)
Дани © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Дани © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
ой, а там грязнааааа как! руки-то мы после сырого мяса не моем и хватаемся за хлеб! (отбиваю у тебя охоту к Макдоналдсу, однако это правда)
Vesnushka © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Vesnushka © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
ойейей.... никада боле не пойду.... хотя иногда так хочется....
Дани грешит поеданием бигмаков © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Дани грешит поеданием бигмаков © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
вооот - я тож раньше любила... а как поработала тама - теперь все, ни-ни больше туда
Vesnushka © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Vesnushka © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
не трави ты мне душу:((( малява моя так люит Кидс Хаппи Миил:((
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Ой, да это везде так, в ресторанах ещё хуже, поверьте :)
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
ну как из чего?:) эх, дай-ка вспомнить, че туда класть-то надо... тек-с, суешь хлеб в печку, потом мясо на гриль, как раз хлеб готов уже, на него плюнуть кетчупом, плюнуть горчицей, щепотку лука, в котором уже давно нет никакого вкуса, потом кружок огутся соленого, уже как раз мясо готово, мясо сверху и второй половинкой хлеба накрыть:))) в бумажку завернуть и продавать:))) гляди-кось, помню:)))
Vesnushka © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Vesnushka © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
профессионал!))))мастерства-то не пропьешь!))))
Дани © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Дани © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
в гробу я его видала, мастерство это! одно хорошо в такой паршивой работе - я совершенно четко на собственной шкуре осознала, зачем нужно хорошее образование:)))
Vesnushka © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Vesnushka © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
из котей
Sova © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Sova © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
из чего????
Vesnushka © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Vesnushka © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
не из чего, а из кого - котоей, котеек, котов то бишь. Шутка такая
Sova © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Sova © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
аааа, ну мож быть, мясо-то туда поставляют уже через мясорубку пропущенное:) так что не знаю, из кого оно там:)
Vesnushka © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Vesnushka © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
А Византия никогда не была греческим государством? Хотя я могу и путать, но мне кажется, там основное население было греки, пока она не была завоёвана турками?
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
ой,ты меня малость смущаешь:)) надо посмотреть историю опять:)
знаю чтогреки основывали колонии везде,даже у нас в Туркмении есть их поселение. то есть памятник археологический
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Я когда-то так хорошо знала историю, а сейчас одна путаница в голове :) Вот что я нашла в энциклопедии: "с 4 в. н. э. Греция стала основной частью Вост. Римской империи - Византии".
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Ну, и Иерусалиме же был христос распят, не в Афинах.
Sova © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Sova © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Да, но именно как религия окончательно христианство установилось в Византии. В Иерусалиме оно было вообще незаконной сектой, преследовалось римлянами и имело совсем не такой вид, как сейчас (например, христианами могли стать только евреи)
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Вот что я нашла в энциклопедии:
ПРАВОСЛАВИЕ , одно из основных и старейших направлений в христианстве. Возникло с разделением в 395 Римской империи на Западную и Восточную. _Богословские_основы_ определились в Византии в 9-11 вв.
Так что Истомина не совсем не права, ведь и правда основную часть Византии составляла современная Греция
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
"(например, христианами могли стать только евреи)" вопрос спорный все таки. религия эта принимает ведь всех.это было уже тогда так.
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Нет! Это не было всегда так! В каком-то там году (не помню) было самое главное собрание (уже не в Израиле), на котором были установлены _впервые_ такие аспекты, как
1. Христианский календарь- было выбрано григорианское летоисчисление, до этого жили по еврейскому
2. Переход в христианство- впервые было принято решение, что переходить могут также неевреи и для этого н надо делать обрезание, как предлагалось некоторыми авторитетами
и многие другие аспекты
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
я щас занята бестолковой болтовней по телефону и не могу с вами спорить:)
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Это не спор, это правда так было :)) Христиане (те, кто разбираются в истории христианста), это признают. Первые христиане вообще _полностью_ соблюдали еврейские законы, как обрезание, шабат, кашрут и пр. Лишь позже было решено, что раз Иисус искупид все грехи, то Тору соблюдать уже не надо, она устарела- _Ветхий_ Завет
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
сдаюсь:) я пристально не изучала историю:)
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
совершенно верно...
УльтраМарина © (08.07.2004 21:07) Прямая ссылка
УльтраМарина © (08.07.2004 21:07) Прямая ссылка
изначально христианство было иудаисткой сектой, основанное Иешуа из Назарета... Но евреи, большинстве своем, эту религию не восприняли, первосвященники организовали гонения на ее основателей и приверженцев... Ну, и как водится, гонимое всегда слаще... и ее приняли римляне, многие ливанцы, эфиопы...
У Булгакова в "Мастере..." об этом хорошо написано...
УльтраМарина © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
УльтраМарина © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Кстати, не только и не столько первосвященники устанавливали гонения, сколько римские власти, которые карали за это смертной казнью
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
пилат пытался играть в демократию в Израиле... но очень своеобразно, он играл в демократию со знатью и высшим духовенством... Естественно, первосвященники видели крамолу в учении Иешуа, и они сыграли стартовую роль вначале этих гонений... Пилат, не желая портить отношения с элитой и начал процесс выкорчевывания учения Иешуа. Сами же первосвященники _никогда_ не гнали сектантов физически, они лишь дискутировали с ними... И поступили очень хитро, стравив римлян с первыми христианами... Немного сумбурно изложила...
УльтраМарина © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
УльтраМарина © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Возможно, правду мы никогда не узнаем, так как это уже политика :)
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Это древняя политика...
УльтраМарина © (08.07.2004 21:07) Прямая ссылка
УльтраМарина © (08.07.2004 21:07) Прямая ссылка
я - пас. С историей я никогда не дружила
Vesnushka © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Vesnushka © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
во времена христианства уже нет.
Sova © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Sova © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Что значит во времена христианства уже нет? Это же был центр ортодоксального христианства? А турки пришли уже позднее и отвоевали у Византии Израиль, или я путаю?
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
христианство зародилось в израиле, и позже распространилось по всей римской империи. Я не знаю, когда произошло отмежевания православия и католицизма, только к моменту растространения христианства, Греция вовсе потеряла своё значение - Византия “имела” Грецию. Если я не ошибаюсь, Вызнатия осталась одним из мощных кусков после распада Римской империи. 2 они практиковали православие. Потому-то христианство на территории Византийской империи православное, а в центральной риской империи - католическое. Митрополит с папой не поделили власти в своё время.
Sova © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Sova © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Да, абсолютно верно, просто Византия большей своей частью находилась на территории _современной_ Греции (не Древней)
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
ну нет, там и Турция была. И вообще, приписывать Греции достижения Византии как-то некрасиво - не греки добились расцвета Византии.
Sova © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Sova © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
не греки... Это была все же Римская империя, которая развалилась на две части... К тому времени эта империя была _уже_ христианской... Отсюда и размежевание на православных и католиков...
УльтраМарина © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
УльтраМарина © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Турция была позже! А кто, как не греки, добились? Там же в основном греки жили, они строили памятники архитектуры, занимались сельским хозяйством и пр. Другое дело, что у них не было политической самостоятельности
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Дина, греки жили по берегам Малой Азии небольшими анклавами... Они никогда не жили в горах Малой Азии... там армяне жили. Вся северо-восточная часть современной Турции была Арменией... Арарат где, не в советской же Армении. Советская Армения - это примерно 10 часть всей Армении...
УльтраМарина © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
УльтраМарина © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Тем не менее жители этих регионов не форировали культуру Константинополя. БОльшая их часть вообще были язычниками
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
я не спорю... Вообще Древняя Греция "пульсировала" своей территорией... Ведь когда-то греческими были и Египет, и Сицилия, и юг Испании, и Крым, и Западная Грузия... но это было все по берегам морей, они никогда не владели _всей_ сушей. Греция то разрасталась, то сжималась.... Мне кажется, если уж говорить о _территории_ Древней Греции, то нужно обязательно называть временной, исторический период.
УльтраМарина © (08.07.2004 21:07) Прямая ссылка
УльтраМарина © (08.07.2004 21:07) Прямая ссылка
Это верно, иначе можно легко запутаться
СмороДинка © (08.07.2004 21:07) Прямая ссылка
СмороДинка © (08.07.2004 21:07) Прямая ссылка
отличие греческой политики колонизации от остальных колонизаций в том, что они редко где (не путай с македонцами, которые по сути те же греки) делали это силой. Они, как преимущественно торговый народ, строили свои города-колонии там, где можно было выгодно торговать, и тихо и ненавязчиво распространяли, если так можно выразиться, свою культуру ... и даже язык... Ведь они не навязывали греческий язык в Египте, они окультурили тамошнюю знать, и она заговорила по гречески, как, в свое время, русское дворянство заговорило по-французски...
УльтраМарина © (08.07.2004 21:07) Прямая ссылка
УльтраМарина © (08.07.2004 21:07) Прямая ссылка
привет!
Не _основную_ ...
В византийскую империю входила Малая Азия (современная территория Турции), Балканы, Ближний Восток (современные территории Израиля, Ливана, Сирии, Иордании, часть Саудовской Аравии, Египет, Междуречье...)... ну и Греция, и Кипр...
УльтраМарина © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
УльтраМарина © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
вот!
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Всё верно. Но основную я имела в виду не в территориальном смысле. Например, государственный язык был греческий, культурным и политическим центром был Константинополь, где жили, если я не ошибаюсь, в основном греки
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
это да... но правили там римляне (до раскола империи)
УльтраМарина © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
УльтраМарина © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Ага
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
не права
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
начнем с того, что православие зародилось в Израиле, а не в Греции. И тогда уже была Римнская империя.
Sova © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Sova © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
это безусловно!
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Лейли, а насчёт писменности, я думаю, она имела в виду то, что основателями письменности на Руси были Кирилл и Мефодий, которые родились в Греции и жили там сколько-то (или даже всю жизнь, не знаю)
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Кирил и Мефодий были из Руси же!!! и письменность уже была а они печатание изобрели!
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Кирилл и Мефодий - авторы алфавита, кириллицы)))) а первопечатник на Руси- Иван Федоров))))
Дани © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Дани © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
вот:( это я болтаю по телефону параллельно:)
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
да, они были монахами и изобрели кириллицу (от имени Кирилла того самого), а где они жили не знаю
Sova © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Sova © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
в Киевской Руси
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Увы... ;) Вот там они точно не жили.
крокус © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
крокус © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
и даже не бывали...
УльтраМарина © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
УльтраМарина © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
А если еще точнее - они изобрели глаголицу, а кириллицу изобрели их ученики-последователи, которые и назвали ее так в честь своего учителя ;) А родом Кирилл и Мефодий в районе Греции-Болгарии, поэтому старославянский относится к южнославянским языкам.
крокус © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
крокус © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Точно знаю, что родились в Греции, где жили, тоже не знаю. Но по крайней мере, в дестве точно жили в Греции
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
да это так, но по национальности они славяне (болгары).
УльтраМарина © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
УльтраМарина © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
не-а... Они были болгарами...
УльтраМарина © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
УльтраМарина © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
тем более!
Дани © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Дани © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
это точно установлено?
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
да, это были болгары, но жившие в Греции, и они задались благородной целью - адаптировать греческий алфавит под славянскую письменность...
УльтраМарина © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
УльтраМарина © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
а разве не из Византии? Я, конечно, плохо учила историю в школе, но пришло из Византии...
Vesnushka © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Vesnushka © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
я тож так считала,но в Е Истомина считает что из греции
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
ну она вообще много чего странного считает:))) мне её многие идеи слегка бредовыми кажутся:)
Vesnushka © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Vesnushka © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
я вообще мимо обходила эти статьи,а сегодня Мышка об этом писала.правда малость другое:))
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
м-да, там как почитаешь...:)
Vesnushka © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Vesnushka © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
из Византии. но в состав Вмзантийской империи входила и Греция) то есть косвенно истомина права) но фраза некорректная)
Дани © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Дани © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Да, я тоже так думаю, что она просто фразу некорректно составила.
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
СмороДинка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Составить бы "перловку" из истоминских перлов - было бы забавно почитать :)
Мышка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Мышка © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
:)))
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
фуууу:))) батарейки сели и я наконец освободилась от пустой болтовни ни о чем:))
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Лейли © (08.07.2004 20:07) Прямая ссылка