Форум > Архив "Школа жён" > Май 2004 года > Кухня. |
Кухня.
Девочки, сколько стоит сейчас хорошая кухня? Ну чтобы не из цельного дерева, это очень дорого. А так чтобы, была удобной и красивой, но сильно карман не драла?)) такой вообще возможно? Поделитесь, а!))
Лиска © (25.05.2004 17:05)
Прямая ссылка
Лиска © (25.05.2004 17:05)
20 тыщ крон у нас стоила. то 40 тыщ рублей кацца.
Горгона © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Горгона © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
у нас так же...25 тыщ вроде
Giulietta © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Giulietta © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
нормальная цена. Нормальная кухня :)
Горгона © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Горгона © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
и я о том же :)
Giulietta © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Giulietta © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
не из Хансперта случайно? мой брат вчера заказал там, ему 24тыс насчитали
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
нет, не оттуда...
Giulietta © (25.05.2004 17:05)
Прямая ссылка
Giulietta © (25.05.2004 17:05)
Хансперт тоже проект делал, но мне надоело во-первых к ним таскаться, т.к. они видите ли не дают в руки бумажонки с русунком кухни, а еще сказали, что у меня угловая мойка не встанет...стоит отлично :)
Giulietta © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Giulietta © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
а брату выдали бумажки, я как раз в выходные смотрела. Ничего. Хансперт крупный производитель местный, у них цены за счет этого невысокие. Вообще я многие кухни и не отличу, где сделаны :), польские копируют дизайн у итальянцев, ее надо трогать и в реале видеть, а на фото трудно отличить
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 18:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 18:05) Прямая ссылка
ну это еще куда ни шло..
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
где то 1000$.
Зай-ча © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Зай-ча © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
дааа??? А мне сказали, что в Москве меньше 2000 и не ищи, и это будет не самая лучшая))
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
тебя обманули))
Зай-ча © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Зай-ча © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
смотря какой объем!! И еще если ты берешь стандартные шкафчики, то дешевле, есть чуть другие размеры - дороже. За 1000 уе или маленькая или самые дешевые дверцы
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
ничего подобного. мы кухню делали на заказ и далеко не из дешевого дерева, за все заплатили чуть больше 1000 дол.
Зай-ча © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Зай-ча © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
а на сколько метров? я ваших цен не знаю, но у нас за 1000уе из дерева можно только на 10кв м кухню сделать. А так будет не дерево, а ламинат. Дверцы из массива даже местного производства стоят кучу денег. Плюс полочки всякие навороченные стоят по 100 уе
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
А где вы делали? адресок не подкинешь))
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
фсееееееееееее... Зай-ча, стриги купоны!! :)) Щаз заказы валом повалятся!!
Tixonia © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Tixonia © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
придется все выходные потратить на спиливание деревьев, а муж стругать будет))
Зай-ча © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Зай-ча © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
слушай, точно не помню, где то на юге Москвы, в каком ТК был офис. но в посках кухни объздили всю москву.
Зай-ча © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Зай-ча © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
правильно сказали
)))) © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
)))) © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
в Киеве кухня из МДФ, где-то на 6 погонных метров с навесными шкафами стоит не меньше 1.5-2 тыс у.е. (без техники)
Сестрёнка Хельга © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Сестрёнка Хельга © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
А под Киевом, как впрочем ипод Москвой, есть фабрики, которые по итальянским и прочим "лекалам" выпускают кухни средней ценой 200 долларов. Рядом с фабрикой в магазине такая кухня стоит на 50 долларов дороже, в городе долларов на 100 и больше. Ну это если тебе не фабрику искать, на фабрику ехать. Мы то все уже видим в салонах, где накрутка идет на очень многие вещи, начиная от аренды помещения, заканечивая зарплатой продавцов.
Оливия:) © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Оливия:) © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
а адреса у тебя есть?
Сестрёнка Хельга © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Сестрёнка Хельга © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Ты знаешь, только примерные. Боярска, Житомир - это то,что сейчас вспомнила.
Оливия © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Оливия © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
хм...я вот прямо сейчас собираюсь заказывать кухню...уже все есть, чертеж придумала...хотела идти в Меркс
Сестрёнка Хельга © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Сестрёнка Хельга © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Зай-ч, ты шутишь?
Хорошая две-три стоит.. Не меньше :) Но можно больше.
Tixonia © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Tixonia © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
наша стоила 3500 евро....
Яга © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Яга © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
и плюс техника? у меня все с техникой 10тыс евро
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
про это не знаю, мы кода вьехали в квартиру она уже была, сказали что столько стоила она, и ей мол два года, так что мы менять не стали, техника там была уже, холодильник купили свой, плиту вот надо поменять...
Яга © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Яга © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
и что там у тебя из техники на такую сумму, что мне даже не представить?
!и © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
!и © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
техника на половину или меньше суммы, остальное мебель и еще я поставила поверхность из мрамора, ну я так ее хотела ну и раз заработала. А техника везде столько стоит, ну смотри: духовка комби с микро почти 1000 евро, варочная панель 500 евро, вытяжка стеклянная 1000 евро, посудомойка 1000 евро, холодильник 700 что ли, каменная раковина с краном 500 евро
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
да тада наша точно без техники стоко стоила....
Яга © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Яга © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
с техникой или без? на какой метраж? с навороченными шкафами или без? с какой поверхностью? с какой сантехникой? вентиляции и тп? ИМХО, нет смысла так спрашивать, надо рисовать свой план, посчитать максимум сколько можешь потратить и потом идти по фирмам считать, что на эти деньги они вам сделают
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Я ж написала, чтобы было удобно, обычная плита, она будет.. Меня интересуют только всякие шкафы и полочкии
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Умножай цену в объявлениях на 2.
veruska © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
veruska © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
но если слушать Зай-Чу то у нее из ДЕРЕВА кухня стоит всего 1000 уе, это очень дешево. Лиска, позвони туда и посчитай, это реально хорошая цена
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
не в обиду Зай-че,вряд ли кухня из настоящего ДЕРЕВА стоит столько
Люлю © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Люлю © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
у нас точно дороже. Даже не массив
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
у нас тоже.
Люлю © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Люлю © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
вообще кухня из дуба. если это не настоящее дерево и полный отстой, то извините))
Зай-ча © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Зай-ча © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
ну отстоем никто не называл предположим,не видела кухню,ноя остаюсь при своем мнении.
Люлю © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Люлю © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
но это очень дешево для дуба, один угловой шкаф столько стоит. А ты уверена, что отличишь шпон от массива?
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Жень, не держи нас за идиотов))
Зай-ча © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Зай-ча © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
мне кажется, что как раз ты нас держишь. Потому что реально только механизмы качественные на кухню столько стоят - те. всякие крепилки дверец, салазки для ящиков и тп, вот этой фигни на 1000 уе и набралось :)
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
слушай, я не пойму, тебе то какая разница столько стоит кухня, чего прицепилась то. я ответила Лиске на вопрос. а ты все "не может столько стоит, не может")))прям занудство какое то))
Зай-ча © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Зай-ча © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Зай-ча не кипятись,ну на самом деле,не представляем мы кухню из натурального дерева за 1000
Люлю © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Люлю © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
я всю понимаю, но такого занудство понять не могу)) я фотку тебе покажу, только не забыть бы)))
Зай-ча © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Зай-ча © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
давай,обязательно,завяжи узелок)))бум все решать за круглым столом)))
Люлю © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Люлю © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
так я зануда и есть
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
предупреждать надо))
Зай-ча © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Зай-ча © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
ну да,точно,у меня "заборчик" декоративный из дуба стоил 170 у.е,какая уж кухня за 1000
Люлю © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Люлю © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
да почему? Может им просто повезло найти хорошую кухню за такие деньги. Я вот тоже буду всю Москву на уши ставить, чтобы найти подешевле и покачественней)))
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Я видела из березы очень красивые кухни, но мне там что-то не подошло.
Более-менее приличное качество начинается от 350уе за погонный метр (но и то не везде), а если посчитать все ручки, внутренности и тп, доставку, установку, вырезы, подвод электрики, то цена удвоится
veruska © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
veruska © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Я знаю одну фабрику, там наш знакомый эти кухни делает, у них самая дешевая от 15000 рублей за погонный метр..Я вот и думаю теперь...наверно это мнорговато..
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
В моем родном городе тоже делают кухни совместно с Италией. Стоят от 500 баксов. Я не решилась поддержать родного производителя.
Вот наша модель
http://www.marya.ru/scripts/kitchen.php?mdl=Velvet
По качеству мне нравится
veruska © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
veruska © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Так кухня же не на один год покупается. Я вверху написала про дешевый вариант. В новой квартире мы такого безобразия уже устраивать не стали. :)
Смотрели только известные фирмы, которые работают на нашем рынке уже много лет.
UrSula © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
UrSula © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Я вот так и считаю, но денег маловато у нас.. Моя свекровь вообще заявила, что можно купить нормальную кухню за 15000 рублей, они нам собрались подарить ее))
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Проси деньгами :))
veruska © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
veruska © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Ну естественно)) Я еще добавлю тысяч 50 и куплю нормальную)))
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Попробуй ее отговорить от опрометчивого поступка. Это будут выкинутые деньги. Да и смотреться это будет не ахти скорее всего...
UrSula © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
UrSula © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
А она мне говорит, ты знаешь эти кухни быстро надоедают, вот моя мол мне уже сто лет назад надоела ....и тем не менее она ж ее не сменила! Поэтому я считаю, что лучше сразу брать хорошую)) уж лучше пусть надоест та которая дороже, чем гадость, которая развалится и на нее потом все равно не найдешь деньги..
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Если надоест, то можно фасад поменять (дверцы)
veruska © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
veruska © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Ага, многие фирмы предлагают такую услугу.
UrSula © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
UrSula © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
наверно, в кредит можно?
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Многие фирмы сейчас продают кухни в кредит. Но проценты там жуткие. Да и кредит могут элементарно не дать. Тем более, что Лиска квартиру в кредит берет.
UrSula © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
UrSula © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Нет, третий кредит нам никто не даст)) Мы итак в двух кредитах сидим и дурим два банка))) Мы конечно платим, но они не знают о друг друге))) только тихо! это секрет))
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
а метров сколько хочешь на кухне зстроить?
а-тта © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
а-тта © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
А я не знаю еще.. Кухня 14 метров, а сколько надо будет застроить не вкурсе ...просто пригялдываться начинаю..
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
еще считай - вдоль 2 стен или трех, будешь подоконник в столешницу делать или нет, столик типа барного или раскладной от стены, какое освещение на полочках - все добавляет цену
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
сходи в неск. салонов, выбери более менее соотв. твоим запроса кухоньку и посчитай с дизайнером! только предварительно стены промеряй и определишься на месте:) мы так сделали и мучаться перестали:) у нас 2т. евро стоило, но у нас только одна стенка почти 2м.
а-тта © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
а-тта © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
гы моя без техники в 230 у.е влезла
!Натка! © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
!Натка! © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
сотрудница заказывала,встроенная техника -цена отдельная (4.000у.е),не из цельного дерева,кухня угловая,обошлась 4.600 (у.е)ЕВРО.
Люлю © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Люлю © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Нууу, о такой мне пока только мечтать, это очень дорого..
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
значит,надо искать по деньгам,по себе знаю,хлопотно
Люлю © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Люлю © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
но реально. Надо точно посмотреть, что надо и потом поискать лучшее качество за эти денежки
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
вряд ли это реально,хотя может и повезет
Люлю © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Люлю © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
моя кухня обошлась в 98000 евро
го © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
го © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
И теперь ты на нее не дышишь даже?
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
да не знаю еще))) ока не пользовалась))
го © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
го © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
А ты случайно очепятку не сделала? Уж очень нераельная цена 98000 евро? Кухня из чистого золота?
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Огласите весь список, пжалуйста, что-то вы в нее впендюрили
Ох, и ни фига себе © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Ох, и ни фига себе © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Куча нестандартных элементов, наврено
veruska © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
veruska © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Ага, и размером наверно на 30 кв.м:))) по периметру, да?
Оливия © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Оливия © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
+ мрамор + редкое дерево. Даже у нас есть такие цены, например, итальянские кухни Снайдеро, мне от 30тыс евро начинали считать
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Цифру в 30 я еще бы восприняла, но почти в 100 000! Это же безобразие:))))) Хотя мужа уважаю:)
Оливия © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Оливия © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
но это было от 30 тыс, без каких-то наворотов вообще :), а красивая стоила куда больше. Но мне и 30 тыс было много!
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
спасибо))))
го © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
го © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
кухня miele? техника такая же. плита, пароварка, духовка, нагрев для посуды, посудомойка, кофеварка, микроволновка, холодильник
го © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
го © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
нагрев для посуды - эт шо такое?
Tixonia © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Tixonia © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Ну я даже посчитать сейчас готова. Мили - это и правда высококачественная домашняя техника, истинное немецкое качество и вечная работоспособность + не малая цена. Давай считать? Мнетоже скоро покупать, надо сразу хоть на 10 процентов твоей цены настроится, чтоб плохо потом не было с сердечком:)
Оливия © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Оливия © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
МИли это французская техника вроде)))
Яга © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Яга © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
немецкая
veruska © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
veruska © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Замечательная техника и цена соответственно
Люлю © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Люлю © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Эта техника для тех кому надо перед друзьями коллегами понты кидать...Стиралка стоит 60 тыщь рублей! На фига она такая нужна? Моя занусси так отстирывает, что лучш е и не надо...понты!
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
не надо сравнивать эти фирмы,каждый покупает то,что ему по карману.
Люлю © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Люлю © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Так я и не спорю)) Но Милле, на это и расчитана))) У меня муж работал на одном известном заводе по производству соков и не только, это дидер в нашей стране, названия писать не буду)) так вот там разные по названию соки разливали из одной бочки))) А цена была разной, один сок стоил 30 рублей за литр, а другой из той же емкости 90))) Когда я спросила зачем они так делают, он сказал, один сок для всех, а другой для тех у кого деньги есть))) Так и техника. Конечно много всякого ..., но по мне стиральная машина за 60000 это уж слишком..
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
каждому по достатку)))))
Люлю © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Люлю © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Так ведь из одной бочки разливают!!! Это ж надувательство! Так лучше не тратиь деньги на такое)))
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Ну сок может быть, а вот насчет техники я не уверена
veruska © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
veruska © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Ну согласись, что стиральная машинаиндезит за 10000 это лучше чем милле за 60000? Ведь поцесс идет одинаково и результат один и тот же..к тому же любой механизм пусть даже самы1й дорогой он все равно сломается..
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Лиска © (25.05.2004 17:05) Прямая ссылка