Форум > Архив "Школа жён" > Апрель 2004 года > а вот еще про веру |
а вот еще про веру
или не только про нее..
во Франции запретили в школах ношение мусульманских платков, еврейских кип и больших христианских крестов...
в Германии тоже идет разговор об этом же....ну в основном о ношении платков... и вот как вы щитаете, правомерны ли действия гос-ва или нет?
и всем привет
Яга © (07.04.2004 17:04)
Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 17:04)
еслив Конституции записано, что у всех равные права на религию, и если обряды-одежда не мешают окружающим, то я думаю, что неправомерно...
Jane-Kulinarka © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
вгермании и франции церковь отделена от гос-ва, а школы государсвтенные... с этим как быть?
Яга © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
сегодня запретят платки, завтра юбки или брюки, послезавтра трусы, через неделю выйдет указ всем стричься одинаково и ходить строем.
как хочу так и одеваюсь, это ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО что то запрещать глупость полная
Маша © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Маша © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
дело то не в одежде... а в политике и религии, что и выражает платок или кипа или крест.. не надо путать кисло с пресным)
Яга © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
я вот достаточно экстравагантно одеваюсь, вдруг мне необходимо будет для самовыражения платок одеть или крест до колен?
да и вообще диктовать как одеваться можно, а как нельзя это уже последнее дело.
если бы вааще масульман запретили, это религия-политика. а одежда и внешний вид личное дело человека
Маша © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Маша © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
я ж не гос деятель. Я думаю, что если церковь отделена от государства, то тем более нет смысла что-то такое запрещать, ведь нет господствующей религии?
Jane-Kulinarka © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
ну как же? католики оне вроде))
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
считаю что нет.
это как бы убегание от проблемма... типа чтоб не дрались пускай лучше не видно кто есть кто. а идея вроде чтоб они терпимыми были друг к другу, вне зависимости у кого там платок, у кого шапочка еврейская, а у кого крестик...
Future Mrs Okpetu © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
а как же интеграция иностранцев?
Яга © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
интеграция в каком смысле? если они знают язык, не беспокоят своих соседей и способны выполнять свою работу - зачем дополнительно лезть в их жизнь и “интегрировать” их?
Future Mrs Okpetu © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
ну чтоб сделать из них одно целое?
Яга © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
а зачем? так недолго и мир сделать “одним целым” а это неестественно, некрасиво, и жестоко.
Future Mrs Okpetu © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
да,кому нужно это одно целое((
келен © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
келен © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
во во, давай попрем против природы...
Future Mrs Okpetu © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
точно
келен © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
келен © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
с одной стороны так, а с другой стороны в чужой монастырь со своим уставом не ходят же?
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
подожди, не путай страну с религией!
в устав страны входит язык и возможность там жить. все.
а если страна препятствует религии (а в случае с платками она именно это и делает) - то чем же это отличается от мусульманских агресивных правительств которые наоборот - цепляют платки всем.
Future Mrs Okpetu © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
страна не препятствует религии то)) мечети у них есть, синагоги тож.. точно так как и церкви))
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
эти порядки сами собой препятствуют религии ты че не видишь?!
религия включает в себя И одевание платка!
Future Mrs Okpetu © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
в школу прям надо? а нельзя пойти в мусульманскую школу?
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
а многие из них не иностранцы совсеМ,просто много поколений евреев,мусульман живущих во Франции,сохранили традиции.пусть нояст свои платки.
келен © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
келен © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
во франции уже поздно об том грить)) запретили уже... кстати христиананм тоже запретили носить кресты поверх одежды)
Яга © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
да ясно,что они не кого-то конкретно хотели обидеть.выступили-то против кто - мусульмане только. ваши и наши молчат. я считаю,что это есть плохо,что запретили. главное,чтобы не начали других мочить,а носят пусть что хотят
келен © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
келен © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
а как же готика? она же в моде недавно была, так мальтийские кресты на всю одежду например спереди вышиты? это как? не запрещено?
Маша © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Маша © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
господя я про школу а не про моду!!!
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
имхо государство не право. каждый САМ для себя решает в зависимости от отношения к вере, носить ли платки, кресты и т.д.
Зай-ча © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Зай-ча © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
в публичных школах?
Яга © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
конечно. ну не голые же они ходят то. нет никаких нарушений приличия.
Future Mrs Okpetu © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
а почему бы и нет.
Зай-ча © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Зай-ча © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
страна то чужая
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
а если человек там родился или гражданство получил, какая же она ему чужая? это его страна
значит не надо было арабам изначально гражданство давать, при чем тут платки?
Маша © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Маша © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
привет! я не знаю даже...в принципе, есть закон о свободе вероисповедания, если к вероисповеданию относится закутывание себя до ушей - пусть будет,наверное,все равно где...
Белка © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Белка © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
приветы)))
Белка вопрос офф топик, ты кода нить из германии че нить посылаал в москву а? долго шло? ну лии муж тебе посылал че нить?
Яга © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
неа...обычной почтой не посылал...через свою werkpost шлет только, когда мне что-то надо...тебе отправить надо что-то?
Белка © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Белка © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
уже...
breeze © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
breeze © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
а,т.е. уже отправила и никак не дойдет? ой, я не знаю даже...оп работе всегда DHL польземся, с обычной почтой у меня что-то нет никакого опыта:(
Белка © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Белка © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
лана.. подождем ещё.. не будем надежду-то терять...
breeze © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
breeze © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
да не... я отправила Бризке СД а оно уже 3 недели идет и никак не дойдет((((( такое возможно или его сперли уже?
Яга © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
да мне кажется, дойддет!!! я,кстати, что-то уже думала, что сейчас не пропадает ничего на почте? или я заблуждаюсь?
Белка © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Белка © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
не знаю.((((((( че то так долго((((
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
слушают, наверное:))
breeze © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
breeze © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
приветы!!:)))
нету до сих пор....
мне кажется, нельзя запрещать такое.
breeze © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
breeze © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
млин!(((((((((((( ну кода придет то а??????????????((((((((((( неужто стащили?(((
Яга © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
сама вот тревожусь и не хочу в это верить... ещё неделю даю почте...
breeze © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
breeze © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
ты знаешь я посылала посылку маме с папой... посылала пдружке в белоруссию... там поболше лежало чем порсто СД.. все дошло((((( ну уж я не знаю(((((
Яга © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
лана, давай пока не будем переживать.. мы же собирались верить,ч то дойдет!:))
мужику вон одному через 45 лет письмо доставили: на почте за шкаф упало. когда капитальный ремонт делать собрались, нашли:)))
breeze © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
breeze © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
да уж))) жди бриза , через полвека придет гы))))))
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
првиет))я думаю,что я не знаю)))) потому что с одной стороны это не демократично а с другой это носить тоже не супер,хотя,наверное, я против,вот,придумала
келен с приветом к Яге © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
келен с приветом к Яге © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
имела в виду,что плохо это запрещать
келен © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
келен © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
ясно)))))))
только проблемы с интерграцией же возникнут ? или не думаешь? приветы))) я тят ту в поенедльник поздравялала поздравляла а ты ушла)
Яга © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
аа,спасибо)))))) мы были с Тали на вечере,все как надо,хлеб не ем)))
келен © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
келен © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
мацу жуешь? я аж мазльтофф выговорила прально тогда, а ты не увидела и не оценила))) эх ты!
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
ятебе верю,спасибо,чмок))) жуюмацу))
келен © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
келен © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
надо мне ее хоть купить попорбовать)))) она как н авкус то? хоть вкусная?
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
сухая,но ниче
келен © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
келен © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
По мне, пусть бы ходили кто как хочет. Ведь не запрещают в дни футбольных игр одевать немыслимые колпаки и разукрашивать лица, чтобы показать, за какую команду ты болеешь. Почему же запрещают демонстрировать веру? Не понимаю. Хотят люди, пусть носят свои паранжи или что там у них.
Кулёма © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Кулёма © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
А что в конституции стоит? Если есть право на религию и её традиции и атрибуты, то будет им тяжело.
Bonita © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Bonita © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
а бог ее знает чего там стоит в конституции... во франции вон запретили да и все.))
Яга © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
надо смотреть по конституции. Можно поднять кипишь из-за прав человека.
Bonita © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Bonita © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Да пусть хоть вверх ногами ходят, если им религия так велит. Главное, шоб оружие в руки не брали и не шли мочить "неверных"! Ты разобралась с кане-корсо? Привет, вот :)))
Горгона © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Горгона © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
приветы... пока жду ответа от заводчика, он молчит, звонила , дома никого нету второй день(((( уж не знаю че и думать..((((
Яга © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
млин. Терпи, хорошие псы легко не даются :)
Горгона © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Горгона © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
дык у мня пол башки седых волос скоро будет из за этих псов млин)))
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
там просто не хотят явной демонстрации своей религии
пусть дома делают что хотят но не в школах
если приехали в другую страну то почему бы немного не уважать ее обычаи?
люка © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
люка © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
слушай, а вот ты мусульманка. Причем из серьезных, скажем так: руки не показывать, ходить в чадре и т.п. И тебя вдруг пытаются "раздеть" из-за того, что в данном заведении такие правила. Как ты отреагируешь? Мне бы не понравилось, если бы кто-то пытался заставить меня снять крестик нательный :(((
Горгона © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Горгона © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
в смысле, представь,что ты мусульманка :)))
Горгона © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Горгона © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
но ведь Франция не мусульманская страна
veruska © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
veruska © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
да нет, дело в другом - просто ты убеждена, что носиь иное - грех! Вот и думай, каково тебе придется. У нас в школе училась одна еврейка. Выпускной экзамен пришелся на субботу, а в субботу евреям, насколько я знаю, работать низзя. И она отказалась сдавать экзам в субботу, хотя всей школой чуть не на коленях ее упрашивали. Вот такие делы бывают :( Так тчо религия - это святое, в основном все войны - из-за нее :(((
Горгона © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Горгона © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
вот и тут можно сказать на святое замахиваются :((
Future Mrs Okpetu © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
угу :( Я просто поставила себя на их место и мне стало не по себе: ну почему я не должна носиь платок, если РЕЛИГИЯ, в которой я воспитана, запрещает женщине выходить без платка? А тут какая-то школа... Ведь для многих людей религия важнее чего бы то ни было .
Горгона © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Горгона © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
а ты уверена что именно еврейка была права?
в россии такие законы
пусть живет или в россии по росс законам или там где ее устраивает больше
тем более кажется некоторые евреи именно из за этого и едут в израиль
люка © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
люка © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
я ниже отписала, что для многих людей религия важнее всего остального. Просто есть понятие греха! И того, чтонастоящая жизнь начнется лишь после смерти. Вот поэтому на некоторые земные вещи можно "положить".
Горгона © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Горгона © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
а чего делать государству?
для христан госэкзамен в один день для мусульман другой для евреев третий?
дурдом будет
люка © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
люка © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
это теперь так кажется... а если сделать нормальные порядки то все будет естественно.
Future Mrs Okpetu © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
не зна :) Но запрещать носить платки или эту, как ее, копну? тож несерьезно.
Горгона © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Горгона © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
конечно. она имеет право выбрать и заплатить за выбор. то есть она не возьмет экзамен а потом выберет другую дату но такую когда другим будет удобно.
Future Mrs Okpetu © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
нет,лик,человек имеет право жить там,где он хочет. а сдавать экзамен в школе вообще в субботу не принято))
келен © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
келен © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
это я ж для примера
было принято кстати еще в сов союзе мы учились в субботу в школе
но не может же госво подстроиться под все религии?
должны быть какие то общие порядки ведь)))
дом есть дом но есть общественные места
люка © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
люка © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
это потому что государство изначально подстроилось только под одну религию а сейчас надо бы учесть и остальные да... лень матушка и ещё те привыкшие к прежнему порядку вопят шо будет дурдом :(((
Future Mrs Okpetu © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
да невозможно подстроиться под все религии!!!!!!!!
подстраиваются под главенствующую
почему тогда в израиле воскресенье рабочий если не путаю?
пусть подстраиваются тоже под христиан где это выходной)))))
люка © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
люка © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
ваще то церковь от гос ва отделена, и поэтому сдавать эказменфя в ГОС школе положено тогда когда ГОС-Во сказало... а елси так не нрацца, можно ж пойти учиться в еврейскую школу например и не сдавать в субботу то?
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
в советское время таких спецшкол не было :( правда, не было и "еврейского вопроса" как бы...
Горгона © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Горгона © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
если она религиозная была,то ее право
келен © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
келен © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
пытаюсь представить... в моем варянте, например шо меня заставят в мини-юбке ходить.
жуууть.
Future Mrs Okpetu © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
там ведь и кресты запретили носить кстати большие поверх одежды.. носиет под одеждой чтоб никто не видел... а елси мнея пытались бы раздеть то я пошла б частную мусульманскую школу , я так думаю
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
при условии, что такие школы есть :( Я крестиком тож не свечусь, но летом-то в закрытом свитере не побегаешь :)))
Горгона © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Горгона © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
вот именно они вообще запретили все знаки показывающие религиозное отличие
люка © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
люка © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
християне все равно облагодетельстваны - им же не запретили маленькие крестики
просто этот запрет такой “типа” для всех но подстроенный под одну религию.
это типа если б мусульманское государство сказало бы ВСЕМ носить платки а тем кто не хочет, сделало бы большие глаза и сказало бы “а вы носите крестики под платками”
Future Mrs Okpetu © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Future Mrs Okpetu © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
точно
Sweetly © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Sweetly © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
я с тобой согласна кстати.... привет
Яга © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
привет
они ж и язык часто не учат
живут себе в своих квартирках полученных от правительства
туда заходить страшно в эти районы
как в африке побывал)))
люка © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
люка © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
вот вот.... мне муж тада сказал что француз бы не сомал стекло в машине кстати....
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
гыыыы
помншиь все?
не ну идиотов везде хватает
но статистика есть статистика
в основном проблемы из за не коренных
они сами их боятся
люка © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
люка © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
млин помню канечна.. отпуск то испортили, я такого не заыбваю)) не стекло жалко а отпуск и поганое мое настроение тогда...
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Так они же не выказывают неуважения, а просто соблюдают свои традиции. Никого не трогают, просто одеваются немножко странно, что же тут плохого?
Кулёма © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Кулёма © (07.04.2004 17:04) Прямая ссылка
не знаю точно но не стала бы франция с бухты барахты такой закон принимать
уж с их то арабской иммиграцией
значит были причины
люка © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
люка © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Люк,а если они там живут 100 лет и что такое? почему у нас тетя Маша ходит с крестом и никто это не запрещает,и мы арабам разрешаем мечети. лишь бы не было насилия,имхо
келен © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
келен © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
кресты тоже запретили носить ну вы че???
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
большие кресты.. а маленькие платки не разрешили:)
breeze © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
breeze © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
запретили кресты те которые видно на тебе.. под одеждой носи... ну можно и платок под волосами завзяать тада))
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Яга © (07.04.2004 18:04) Прямая ссылка