| Форум > Архив "Школа жён" > Март 2004 года > Переходный возраст-нужен совет |
Переходный возраст-нужен совет
Может быть, здесь есть психолог или у кого-то есть чем поделиться: моей племяннице 15 лет, до прошлого года была радостью учителей. В этом году в двух четвертях оценки снизились, но не очень сильно (по дневнику). После родительского собрания сестре чуть скорую не вызывали. Оказалось, что оценки в дневник ставила Поля ставила сама, а учительница почему-то под всем этим подписывалась. Картина очень грустная. Из отличницы превратилась в девочку с неудом по географии в четверти. В школу ходит исправно, сказала, просто учиться надоело. Пытаемся убедить, что не возьмут в десятый класс. Сказала, ну и хорошо, пойду на повара (никогда не была замечена в кулинарных пристрастиях), причем выбрала училище в другом городе.Они так с подружкой решили. Ну должен же быть какой-то ключик, чтобы достучаться до разума. Какие есть советы
Советчица © (03.03.2004 13:03)
Прямая ссылка
У нас один такой тоже пошёл после 9 класса работать и в вечернюю школу. Через пару месяцев вернулся как миленький :) У нас был нормальный директор, парня взяли обратно в наш класс. Он САМ понял, что в вечерней школе никаких качественных знании ему не светит.
Alja (c) © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
мб © (03.03.2004 14:03) Прямая ссылка
ВОТ!
МБ © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Молюшка,а вообщем то -тьфу тфьу!!
нечего бога гневить!
МБ © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Ну, девочка по-видимому, умненькая. Думая, достаточно объяснить ей опасности и "пустить в свободное плавание", постаравшись скорректировать направление хотя бы в сторону родного города. Ну вроде как если ты хочешь поступать, то давай для начала поработай у тёти Маши в ресторане, столовой и т.д. и посмотри, нравится ли тебе эта профессия, да и учиться будет легче.
Рейнбоу © (03.03.2004 14:03) Прямая ссылка
Советчица © (03.03.2004 13:03)
До разума в этом возрасте не достучаться. ИМХО, надо уважать ее выбор и мнение, не давить, не кричать, в общем, переждать. А оценки - не главное.
Уипа © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Уипа © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Уипа, я с тобой не согласна. Мои однокласницы у которых родители уважали их мнение и выбор нарожали детей в 16 лет и образование ПЭТЭУшное даже не все получили, сидят на шее у родителей сейчас. А у девушек у которых родители были строгие сейчас все очень хорошо.
Покахонтас © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Покахонтас © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
У меня строгие были. В институт пошла просто так, потом все равно бросила. Себя искала очень долго. Осторожно со строгостью надо быть.
Марик © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Марик © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
У меня тоже самое, только родители не строгие были
Уипа © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Уипа © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
угу, не перебори меня когда-то мама с папой, я может быть тоже глупостей наделала, я и учиться не хотела и нравились мне всякие хулиганы))
Лизавета © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Лизавета © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Ну, это плод всеи их воспитательной деятельности в течении предыдущих 16 лет, не более того.
Alja (c) © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Alja (c) © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Тут уж не в оценках дело. Учиться никогда не заставляли, у нее все само собой, без напряга получалось.А не будет ли потом жалко, что не настояли на своем?
Советчица © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Советчица © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Ну попробуйте настоять :-Р Может, ее к психологу отвести...
Уипа © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Уипа © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
теперь получается что всех подростков надо вести к психологу?контролировать надо,и заставлять ВСЁ ВРЕМЯ!меня так же контролировали и заставляли, за что я благодарна своим родителям(тогда они мне вообще врагами казались)
моль © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
моль © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Меня не заставляли и не контролировали особо. Меня к переходному возрасту так воспитали, что мне просто не приходило в голову бросить английский или музыкальную школу (впахивала по полной программе) или не сделать хоть какое-то из домашних задании...
Alja (c) © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Alja (c) © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
я тоже училась на пятерки,но муз. школу уже закончила к 14 годам,и стала сбегать с уроков,курить,грубить...бедные мои родители,мне их счас так жаль
моль © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
моль © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Почему всех? Не у всех так ярко выражен подрастковый кризис. А психолог на самом деле очень сильно может помочь, буквально за одину-две беседы!
Уипа © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Уипа © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
не зна, я тогда вообще всех людей старше 25 не воспринимала
моль © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
моль © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Моль, уж поверь мне... у меня соседка отвела дочу к психологу, вернее с ней пошла.. девочу потом было не узнать, с мамой - лучшие подружки стали....
Уипа © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Уипа © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Не верю я психологам (( С моих же слов и вывод весь разговор будет ((
Кагги-Карр © (03.03.2004 14:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (03.03.2004 14:03) Прямая ссылка
А вот как раз и нет!
Уипа © (03.03.2004 14:03) Прямая ссылка
Уипа © (03.03.2004 14:03) Прямая ссылка
у нас похожая ситуация племяница в 15 лет бросила 9 класс - недоучилась последнюю четверть. Вроде пошла в вечернюю школу, потом экстернат и нигде так 9 класс и не доучила. Сидит уже 2 года дома. ЧТо делать??? Ведь действительно свою голову ей не подставишь и жизнь за нее не проживешь.... Но так грустно...
сохо © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
сохо © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
У нас один такой тоже пошёл после 9 класса работать и в вечернюю школу. Через пару месяцев вернулся как миленький :) У нас был нормальный директор, парня взяли обратно в наш класс. Он САМ понял, что в вечерней школе никаких качественных знании ему не светит.
Alja (c) © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Не надо доразума,до души достучитесь.Ребёнок хочет быть девушкой.развеятся надо раз учитьтся надоело!!!Хвалите побольше, ведь есть за что.Оценит,всё наладится.а если силой, возвигнете ещё одну стену!!!
Bianca © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Bianca © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
встречала очень мало людей, которые закончив экстернат хоть куда-нибудь пробились!!!
А попросить доучиться год, а на летних каникул найти какую-нибудь работу это отличная идея!!
А почему она в ПТУ в др. город собралась, вот это вопрос!!!!
Котёнка © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Котёнка © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Совет такой. во-первых, следить за ней, постоянно ходить в школу и проверять журнал.
Во-вторых, ультиматум: если не будет учиться, то ее переведут в другую школу.
Это все друзья-подружки ((
Кагги-Карр © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Мда... ну и подход.... нельзя же силой.. тем более в таком возрасте
Уипа © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Уипа © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Сило нельзя! Только обратная реакция будет и возможно еще сильнее.
Марик © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Марик © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
со мной боролись силой - не хочешь учиться - лишали поездки на экскурсию, поездки на теплоходе... знаешь, есть такой период, когда действительно все родительские слова и увещевания в одно ухо влетают - в другое вылетают))), это пройдет, но в этот период ребенка держать как-то надо
Лизавета © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Лизавета © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
А меня "отпустили" и все ОК... Чем больше держишь, тем больше хочется вырваться.
Уипа © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Уипа © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Я в это не верю, 4года назад закончила школу и очень хорошо помню что делали мои ровесницы, которых вот так "отпускали".
Покахонтас © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Покахонтас © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Что делали? Я тоже много чего делала... тут свою голову не приставишь!!!!!
Уипа © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Уипа © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
моему лишения по-барабану
на каникулы не едет в Прагу со школой-сомневаюсь,что будет результат
МБ © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
МБ © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
За что ты его так?????
Уипа © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Уипа © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
да вообщем то не за что наверное
все та же песяня-2 ки по химии да по физике
меня вывело,что он типа поставил перед фактом-в тоня ни намека на просьбу
МБ © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
МБ © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
устрой ему дополнительные занятия в каникулы,предметы нужные по жизни (физику имею ввиду).Только не пускай на самотек.
Люлю © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Люлю © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Девочки,у них в школе все условия-там как раз эти учителя (репетиторы) в определенные дни сидят и ждут.
не идет и не учит.
МБ © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
МБ © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Может, н не понимает как объясняет именно эта учительница... отведи к другой!
Уипа © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Уипа © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Уип,там дело в желании с его стороны
я специально такую школу искала-чтобы все вместе.
МБ © (03.03.2004 14:03) Прямая ссылка
МБ © (03.03.2004 14:03) Прямая ссылка
Фрось... ну раз нет желания, значит есть причина, надо найти ее. По другим же предметам все ОК...
Уипа © (03.03.2004 14:03) Прямая ссылка
Уипа © (03.03.2004 14:03) Прямая ссылка
Уип,он гуманитарий-не интересно ему
МБ © (03.03.2004 14:03) Прямая ссылка
МБ © (03.03.2004 14:03) Прямая ссылка
нажми на "слабые " места,заставь его ,тебе видней как,обязательно,отца подключи
Люлю © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Люлю © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
вот в вых не отпускада гулять-на неделе 2 по хим,2 по физ
весь истрадался,может прочувствует
МБ © (03.03.2004 14:03) Прямая ссылка
МБ © (03.03.2004 14:03) Прямая ссылка
может,но контроль и еще раз контроль,иначе потом не выплыть будет,н е грузись сегодня этим,подумай ЗАВТРА
Люлю © (03.03.2004 14:03) Прямая ссылка
Люлю © (03.03.2004 14:03) Прямая ссылка
мб © (03.03.2004 14:03) Прямая ссылка
а если ему репититора? Чтоб подтянуть... помню, химия для меня была темным лесом
Уипа © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Уипа © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
видишь, каждому свое, для меня это было самое обидное, причем они же меня не перед фактом ставили, а заранее предупреждали, т.е. шанс исправиться всегда оставался)
Лизавета © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Лизавета © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
ВОТ!
МБ © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Фросенька!!! поздравляю!!! пусть тебе всегда будет весело и легко!
МОЛЬ © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
МОЛЬ © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Молюшка,а вообщем то -тьфу тфьу!!
нечего бога гневить!
МБ © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
а я согласная. Я сама была после 8 го класса такая - в моней школе никто не учился, я половину уроков за учительским столом сидела, за решенную контрольную могли побить, как я прилично доучилась до конца 8 класса сама не знаю, наверно, из вредности, а потом собралась в училище на кассира-контролера, чтобы стать самостоятельной пораньше (мать умерал как раз тогда). Меня папик за руку отвел в другую школу и через неделю уже все было ОК, совсем другой класс, обстановка и тд
Jane-Kulinarka © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
С моей подругой также было. Ее тоже перевели в другую школу и этим спасли.
Вообще, 7-9 классы самые страшные ((
Кагги-Карр © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
И я в 8-м классе сменила школу, и мне это только на пользу пошло. В плане самооценки как минимум. В прежней школе была на вторых ролдях, а в новой выбилась даже в лидеры :)
Мышка © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Мышка © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Удивительно, что часто дети боятся менять школу, но как оказывается потом, в новой устраиваются лучше ))
Кагги-Карр © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
У меня был обратный опыт. В 9 класс перешли в новую школу. Из двух восьмых сделали один 9. Мы в той школе просто изгоями оказались. У нас была гимназического типа школа (это в советское время), а перешли в обычную. Мальчишки учительнице по физике объясняли, как задачи решать! И так по многим предметам. Вобщем караул был полный. Школу надо аккуратно менять.
Марик © (03.03.2004 14:03) Прямая ссылка
Марик © (03.03.2004 14:03) Прямая ссылка
а я тоже в другую щколу ушла, хватило на пару месяцев, очень не хотела учиться, прогуливала, остановило только то, что на педсовете, когда меня хотели выгнать из новой школы, заставили перед всеми дать обещание, что доучусь.
а я обещания держу всегда.
!и © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
!и © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
а меня заставили дать обещание, что потерплю месяц.
А за месяц я привыкла, тем более, что у меня там уже была одна знакомая девочка.
veruska © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
veruska © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
а я думаю, не ждать и переводить в другую школу.
Я переводилась и рада, что так произошло
veruska © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
veruska © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Может даже и так. Видно, что компания у нее не ахти, и ее срочно надо менять!
Кагги-Карр © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
по себе помню - была такой же, рвалась в ПТУ, потом в последний момент придя в школу за аттестатом, пошла на собеседование в 10 класс, не училась ни фига, никого не слушала...
поумнела только со временем, сама все наверстала, если ум есть природный - возьмется за него сама, а доводы разума здесь вряд ли подействуют, наоборот, будет все делать из чувства противоречия еще хуже....
!и © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
!и © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Братик мой в этом же возрасте такие завихрения имел. Нормальный парень, а в 9 классе 3 месяца школу прогулял, дневник сам себе выставил. Родители были в шоке. Тихо спустили на тормозах.
Марик © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Марик © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Было подобное у знакомых родителей! Они на лето пристроили маленькую девочку в парикхмахерскую мыть полы. Ребенок расхотел учиться, захотел работать. Они сказали, что прежде чем забирать документы из школы - пойди и устройся работать, забрать всегда сможешь, вообщем хочешь самостоятельности и независимасти - пожалуйста!:) Так вот девочка этой, достаточно обеспечнной семьи, выяснила, что её знаний хватало только на уборщицу:) и решив проявив характер вышла на работу... проработав почти месяц сказала родителям, что хочет и главное будет учиться.
а-тта © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
а-тта © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Я очень понимаю ваше волнение, но вряд ли вы ей сможете “по уму” все объяснить. Она должна дойти до этого сама.
Если девочка и правда нормальная (ну не знаю как лучше выразиться), то после училища вполне может через какое-то время пойти учиться дальше :)) Я недавно встретила свою бывшую одноклассницу, которая после 9 класса пошла учиться на швею, потом работала на фабрике. Она никогда не отличалась хорошей успеваемостью, но человек очень хороший. И сейчас она собиралась поступать в универ, мечтает быть социальным работником. Так и сказала: ты знаешь, я в последнее время из-за отсутствия высшего образования начала чувствовать себя неполноценной.
Так что повода для особои паники может и не быть. Была бы у девочки голова на плечах.
Alja (c) © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Alja (c) © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Настроение меняется постоянно, родители заставляют думать о том, кем ты будешь и чем ты будешь заниматься, НО в пятнадцать лет определиться четко с этим вопросом очень сложно. А тут еще несчастная любовь, и все не так красиво, как в песнях и книгах. Вобщем, смысл этой жизни неясен.
Но если память мне не изменяет, эта апатия - временное явление.
UrSula © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
UrSula © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Дело как раз в её разуме. Она "ищет" себя. В этом возрасте подростки хотят самостоятельности, им кажется, что они уже взрослые и пытают решить и устроить свою жизнь так, как они считают нужным. Ключевое слово - как ОНИ считают. Часто эта позиция прямо противоположна родительской именно потому, что та, другая позиция - родитеская, и как следствие - навязываемая. Т.е. в душе подросток даже может быть согласен с этой позицием, но внешне все равно протестует. Тут как раз и назревает конфликт отцов и детей ("родители меня не понимают"), т. к. родителям трудно смириться с мыслью, что чадо уже выросло и иможет иметь собственное мнение, а чаду хочеться свободы, приключений, у него "вся жизнь впереди", жизнь прекрасна, перед ним открыты все дороги, обостряется желание поспорить с общественной моралью, начинает особо остро проявляться потребность в признании как со строноны сверствников, так и со стороны взрослых. Энергии полно, но куда её направить, подростки ещё не знают. Подростки хотят что-то значить, стать кем-то, проявить себя.
Во-первых, не стоит мешать девочке поступать, так как её хочеться. Скорее всего, поехав поступать в другой город, она провалиться, но даже если у неё получиться - как знать, может со временем она станет шеф-поваром ресторана. Родители должны сейчас подчёркивать, что ценят мнение дочери, что понимают её стремление "стать человеком", могут предложить свои вариатны - поступление в институт - но навязывать нельзя - девочка взбунтуется и всё равно поступит по-своему. Разговаривать с ней желательно спокойно и доброжелательно, как со взрослой, без сюсюканья, но и не принуждая. Хочет - пожалуйста, но только необходимо спокойно предупредить её, что с этого момента она будет нести ответственность за свои поступки сама, денег вы будете давать ей ровно на еду и какие-никакие вещи, на остальное пусть зарабатывает сама. Скорее всего, энтузиазм утихнет также, как и начался, одросткам свойственно увлекаться чем-то недолго, бросать и снова увлекаться, но уже другим. Всё будет хорошо, если родители проявят такт, мудрость и понимание.
Рейнбоу, не психолог, но бывший подросто © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Рейнбоу, не психолог, но бывший подросто © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Все это может кончиться очень плачевно (( Счас вокруг столько доброжелателей, которые могут втянуть девочку, куда хочешь.
Я бы не стала пускать на самотек
Кагги-Карр © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Ну, девочка по-видимому, умненькая. Думая, достаточно объяснить ей опасности и "пустить в свободное плавание", постаравшись скорректировать направление хотя бы в сторону родного города. Ну вроде как если ты хочешь поступать, то давай для начала поработай у тёти Маши в ресторане, столовой и т.д. и посмотри, нравится ли тебе эта профессия, да и учиться будет легче.
Рейнбоу © (03.03.2004 14:03) Прямая ссылка
Да, до всех "истин" надо доходить своим умом. Если тебе сказали это родители, то какая это ИСТИНА? Что они, родители, вообще понимают в жизни 15-летнего ребенка, столкнившегося с таким количеством проблем? Это я помню по себе! Какие дела у взрослых: сходил на работу, в магазин, посмотрел телек за ужином. Это так мелко! А у тебя проблемы! Мир враждебен! И этот Леша или Саша, которого ты так любишь, хочет просто схватить тебя за задницу, но уж никак не рассуждать о трагедии Ромео и Джульетты.
Но это надо просто пережить :)
UrSula © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
UrSula © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Рейнбой,тебе отдельное спасибо
Советчица © (03.03.2004 15:03) Прямая ссылка
Советчица © (03.03.2004 15:03) Прямая ссылка
что то в семье
раз она готова аж в другой город на какого то повара учится чем жить под теплым крылом мамы дома
ветер © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
ветер © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
гормоны могут просто играть.
Марик © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Марик © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
могут и гормоны а может и давление предков
ветер © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
ветер © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Ну, мы так до первородного греха дойдем. Все физиология виновата. Только это, конечно, не совет. Понятно беспокойство. Детеныш то свой.
Марик © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Марик © (03.03.2004 13:03) Прямая ссылка
ну вот я стала прогуливать потому что твердо знала что родителям не до меня а тут мальчик хулиган лидер класса курит пьет (КРУТО!) ну и понеслось мне так хотелось чтоб меня любили ну вот я и придумала что он меня любит и слушалась его как папу слава Богу все обошлось ни беременностей ни болезней ни пьянства ни табака только вот не потупила туда куда хотела ну да ничего мне и так нормально но я крепкая девочка а была бы послаюее - ой чего было бы... аж подумать страшно
ветер © (03.03.2004 14:03) Прямая ссылка
ветер © (03.03.2004 14:03) Прямая ссылка
Все советы дают, исходя из собственного опыта. А как будущее предугадать, может в ней повар умрет какой-нибудь выдающийся. Тетку мою так поломали. Тоже непростая была девушка. Родители и приструнили. В результате так себя и не нашла. А готовит просто изумительно
Марик © (03.03.2004 14:03) Прямая ссылка
Марик © (03.03.2004 14:03) Прямая ссылка
Мда, помню, ушли у нас после девятого класса несколько девчонок в ПТУ, наверное, думали, что там легче. А сами целый день на лавочке с пацанами (такими же бездельниками) и пивом. В итоге двое из них стали матерями-одиночками лет в 17, торгуют на рынке помидорами. А остановились бы ВОВРЕМЯ...
UrSula © (03.03.2004 14:03) Прямая ссылка
UrSula © (03.03.2004 14:03) Прямая ссылка
Девчонки, всем спасибо, кое-какие идеи созрели
Советчица © (03.03.2004 15:03) Прямая ссылка
Советчица © (03.03.2004 15:03) Прямая ссылка
