Форум > Архив "Школа жён" > Март 2004 года > не. ну еще раз спрошу |
не. ну еще раз спрошу
я вот смотрю, что в самом деле дети сейчас заняты только учебой и дополлнительными занятиями и сидят по домам??ну не догоняю я. это что, нормально, что нет друзей7? я динозавром себя чувствую прямо со своими идеями
Kedicik © (01.03.2004 17:03)
Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03)
вполне нормально
Эгоистка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Эгоистка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
как нормально??
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
а так - у них другие интересы
Эгоистка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Эгоистка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
а если нет интересов????
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
просто ты не замечаешь - обязательно есть, дети просто не всех посвящают в свои дела, так же как и взрослые
Эгоистка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Эгоистка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
как не замечаю?? уж все наглазах теперь.. нетинтересов.. ногти пилочкой подпилить, лаком накрасить.. покричать поверещать.. ненмого читать начала с репетиторшей...сопрт какой-то конкретный ей не нравится, ну так, в воду побултыхаться.. выставки ей неинтересны - скуууучно ей
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
это тебе кажется, что на глазах - племянница такая же, но просто оказалось она маме не слишком доверяет, а у меня купила ей книгу и бисер - научилась плести разные штучки - красиво
Эгоистка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Эгоистка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
слушай, ну мне не 5 лет, а??? я же вижу. у нее нет ни терпения ни усидчивости что-то лепить или рисовать или делать.. ей-то все покупается.. 3 минуты - и забрасывается.. и игры. и паззлы, и пастельные мелки, все в загоне
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
моя племянница - дома тоже ничем не занимается, только ногти красит, да в комп играет - как заинтересуешь ребенка, так он себя и ведет
Эгоистка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Эгоистка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ну так если ей ничгео не интересно, кроме магазинов, не могу я расшибиться и учить ее чему-то
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
так и не надо - вы ведь враги с ней и ты не тот (прости, но это же правда) человек, которого она послушает
Эгоистка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Эгоистка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ну так никто ее не может ничем заинтересовать... внимание рассеивается через 3 минуты. тут нево мне дело. ей просто ничгео неинтересно
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
не переживай, скоро мальчиками интересоваться начнет (года через 4) и всё будет ок (дома редко бывать будет), будут по улицам шататься
Эгоистка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Эгоистка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
не, в это время она по идее тут жиь не будет
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Нет, конечно, не нормально.
Наших вон днём с фонарём не найдёшь:))) Да и я себя помню: только поесть и поспать приходила
Donna Душечка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Donna Душечка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ну почему друзья в школе они на переменках общаются
ветер © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ветер © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ну сколько там тех перемен...
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
уроки еще есть :))
veruska © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
veruska © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ну ты же сама понимаешь, на уроках не то общение...
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ну вот я так вспоминаю - мы с подружками не так часто после встречались. Не то, чтобы совсем никогда, но редко. Правда, я совсем в другом районе жила, мне даже из школы ходить было не с кем.
veruska © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
veruska © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
достаточно, а если она еще и вспорт клуб ходит - там выкладывается полностью - там игры, веселье и дети....там и общается
Эгоистка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Эгоистка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
у меня коллеги по работе жалуются, что дети, придя из школы, садятся к компу и друг с другом болтают по аське или ведут бесконечные разговоры по мобильнику. даже в гости друг к другу не особо ходят, ьаксимум - вечером в выходные идут на дискотеку.
Loksa © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Loksa © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
У меня тоже складывается такое впечатление по детям знакомых. Дети все больше дома, за компьютером/телевизором сидят. И время такое опасное, и, возможно, менее принято стало по гостям ходить/к себе приглашать - но я тоже это заметила.
Наташа К © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Наташа К © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
да просто сейчас все развлечения и море информации можно получить, не выходя из дома. Мы, например, с подружками регулярно в библиотеку ездили. И это раз-два в неделю. А сейчас залез в интернет и все дела
Loksa © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Loksa © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Так вы-то с подружками ездили, а в интернете поодиночке сидят, совсем общаться разучатся.
Наташа К © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Наташа К © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
О том и речь. У моих коллег дети с одноклассниками круглые сутки треплются по аське - вот и все общение и досуг
Loksa © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Loksa © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
вот о чем и вопрос мой.. о том, как они общаться научатся, когад сидят по домам в одиночку?
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Жалко детей, проводящих все свободное время у компа.
Лепесток © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Лепесток © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Мне сложно судить. У меня всегда была любимая подруга и еще много друзей. Мы гуляли, играли. И у моих детей есть друзья, хотя они тоже после уроков занимаются, сын - футболом, дочка - рисованием. И дома играют и друзей приводят.
Лепесток © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Лепесток © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ну вот такое я нормой и представляю
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Ну, конечно, ненормально! У ребенка должно быть личное время! А гулять он должен в день не менее 2 часов!
Кагги-Карр © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ну я тоеж так считаю..а она на улице, вхыодит, и не бывает вовсе.. вот сгеодянотправила ее гулять с гувернанткой. чтоыб дома целый день не сидела..
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
А ты ее не пробовала спросить, почему у нее нет друзей?
Loksa © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Loksa © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
я вот сегодня как раз и спросила, почему она после школы никогда с подружками не встречается
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Какой ответ?
Loksa © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Loksa © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
она недоуменно спросила меня :" а зачем"?
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Так может, ей это не нужно. Смотри, у взрослых людей тоже по-разному бывает; кто-то душа компании, а кто-то дома сидит, книжку читает
Loksa © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Loksa © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ну так она и дома ничгео не делает, шатается без дела, все из ящиков только вытаскивает, раскидывает... если бы читала или там плела что-то, илил хотя бы что-то в компе делала - какие пробелмы.. а тут пустота какая-то полная в сфере интересов
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
А дружбе и общению тоже надо учить.
Манюня © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Манюня © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
такое ощущение. что уже поздно
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Своим примером. К вам ходят гости? Вы сами часто ходите в гости?
Манюня © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Манюня © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ходим в гости. у нас тоже бывают
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
А Даша с вами?
Манюня © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Манюня © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
думаю с гувернанткой???
Эгоистка © (01.03.2004 18:03) Прямая ссылка
Эгоистка © (01.03.2004 18:03) Прямая ссылка
ты не говори, что не знаешь, а? Даша вс нами массу времени уже 3 гоад проводит, а гувернантка всего месяц у нас
Kedicik © (01.03.2004 18:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 18:03) Прямая ссылка
это ж предположение было, я и не знала, просто спросила
Эгоистка © (01.03.2004 18:03) Прямая ссылка
Эгоистка © (01.03.2004 18:03) Прямая ссылка
с нами
Kedicik © (01.03.2004 18:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 18:03) Прямая ссылка
Может у нее нет подружки? Это очень важно.
Лепесток © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Лепесток © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
с гувернанткой - вот поэтому и не тянет ее на улицу - скучно, я вот с отцом всегда ходили в лес - он еще и моих друзей брал - класс (пекли картошку, бесились, он нам многое рассказывал о зверюшках)
Эгоистка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Эгоистка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
так гувернантка только месяц работает
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
да хоть год - скучно ей с ней - вот и не ходит гудять - чужой она для девочки человек
Эгоистка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Эгоистка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ну так раньше же она тоже никуда не ходила.. не сейчас она такой стала.. а всегда такой была. просто сейчас это меня коснулось, вот я роанализировала и удивилась
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
А потом кто-то плачется, что ребенок постоянно болеет, а на прогулку времени не хватает. У моей подруги все свободное время расписано. И друзья в этот режим явно не вписываются (( Мне жалко смотреть на ее сына.
Кагги-Карр © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
да у этой же свободноговремени масса.. а сейчас каникулы.. ну и сидит дома безвылазно, разве что в выходной с папой гуляла.. ну разве этовообещ нормально, ну я не понимаю..
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
А может она думает, что ты будешь против друзей? Или друзья живут далеко. Ваш дом близко от школы?
Кагги-Карр © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
да точно так же было, когда она у мамы жила
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
С гувернанткой? Я бы застрелилась. Ей надо найти дело по интересу и общаться хотя-бы с людьми увлеченными этим-же. Она сама хочет этого? Или её все устраивает?
Лепесток © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Лепесток © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
это только последнйи месяц такое.. а до этого она точно так же 10 лет жила. ей общаться неинетресно, да и с ней как общаться7? ну детям легче, конечно.. особых требований же нет друг у другу. я думаю... ну нет у нее интересов.. чем не пыталась ее заинтересовать, ей ве скучно
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Значит оставь её в покое и не трепи себе нервы. Её жизнь, ей не надо, а тебе оно надо?
Лепесток © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Лепесток © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
да мне это прсто стало интеренсо в том плане, что вообще-то обычно дети ка-кто общаются с другими, переключают внимание.. а тут же в результате кроме папы и внимания и интеерсов у нее нет.. а мне муж нужен ведь, тоеж какое0то время с ним проводиь наедине хочется... а тут получается, чтодаже к подружкам она не ходит...
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Сочувствую тебе. Но она же у вас не навсегда поселилась?
Лепесток © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Лепесток © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
навсегда
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ну что ты себя мучаешь, Кед. всё проходит и всё налаживается
Эгоистка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Эгоистка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
что пройдет? с каждый годоом ее зацикленность все хуже
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ничего повзрослеет и папа на второй план отодвинется
Эгоистка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Эгоистка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
там может принять это и попытатся найти с ней общий язык? ты же ее терпеть не можень не удивлюсь что она специально так себя ведет чтобы тебе насолить дети далеко не дураки
ветер © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ветер © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
да я приняла-то, мне пока чтодеваться некуда, реальных кофликтов нет ведь сейчас на самом деле.. я просто анализирую ее реальную жизнь
а за что я ее любиьт дожна. елси она изо всех сил хочет быть только с папой. и чтобы меня не было в гео жизни. с самого начала так было, и потмо еще хуже стало
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ну а что удивительного?
ты ЧУЖАЯ для нее
это нормально сходи к психологу тебе любой скажет что мачеху нормально ненавидеть
а учитывая что ты ее не любишь и не скрываешь этого (а хоть бы и скрывала) то все усугубляется
ветер © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ветер © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Я папину жену не ненавидела никогда. Так что не знаю, насколько это нормально
Loksa © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Loksa © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ну наверно она не говорила что ты воруешь и что на тебе женятся из-за денег?
наверное она любила тебя?
ветер © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ветер © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
С твоими рассужденими (выше, ниже) во многом согласна. Но нельзя заставить любить, а можно просто дружить. Интересоваться жизнью ребенка, брать её с собой, просто с ней гулять вдвоем. Это труд, но это очень возможно, а там глядишь и оттает.
Лепесток © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Лепесток © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
а если ты не готова любить ребенка своего мужчины значит ты и его не очень то любишь имхо
ветер © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ветер © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
иногда свои дети не нужны, а тут чужой ребенок - грустно всё это
Эгоистка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Эгоистка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
нутак елси ребенок всеми силами пытается вытеснитьвсе внимание на себя, и чтоыб папа был только ее, какая уж тут радость.. млин, нупочему он не хочет ее к псизологу сводить???
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Кед а тебе самой не смешно? ты борешься за любовь с 11 летней девочкой? у вас разные весовые категории подумай сама
ветер © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ветер © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
так это муж должен разрулить, гед место ребенка. а гед место жены.. а так все внимание благодаря ее воплям и истерикам уделяется ей, все вечера ей, а я подождать могу ипонятьЮ яже взрослая.. я так не хочу
Kedicik © (01.03.2004 18:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 18:03) Прямая ссылка
а про маму его это тоже верно?
а про папу? а про остальных родственников? как можно любить кого-то, потому что ДОЛЖНА?
Loksa © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Loksa © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
да но ДЕТИ превыше всего имхо и если его родители взрослые люди и разберутся то ребенок априори беззащитен
ветер © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ветер © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Что значит готова любить? Сердцу не прикажешь. Дети должны быть тебе дороги, интересны, не безразличны. Это сложно любить большого ребенка, который с тобой никогда не жил, капризничает (причины опустим). Любовь придет...позже.
Лепесток © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Лепесток © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
любить это значит НЕ НЕНАВИДЕТЬ
ветер © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ветер © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Она её не ненавидит. Ей самой сложно. Лучше ей сходить к психологу и получить профессиональную консультанцию. Главное, желание Кеди.
Лепесток © (01.03.2004 18:03) Прямая ссылка
Лепесток © (01.03.2004 18:03) Прямая ссылка
я пойду на этйо неделе, но мне без помощи мужа не обойтись. а он проблемы не видит. однобаловство...
Kedicik © (01.03.2004 18:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 18:03) Прямая ссылка
я не ненавижу.я просто оченьустала
Kedicik © (01.03.2004 18:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 18:03) Прямая ссылка
ты меня понимаешь
Kedicik © (01.03.2004 18:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 18:03) Прямая ссылка
Вот как раз этого с ней и не делают.
Манюня © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Манюня © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
делали.. многораз делали.. но просто в ее интересы только магазины входят... а я со своими идеями, что выставки, парки, цветы, красивые здания, игры, спорт, музыка - это интересно, не могу ее чем-то заинтересовать
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ну так елси человек ворует, то это уже факт.. причем тут "говорила-не говорила"...
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
а может просто поносить взяла? думала что вы семья и все у вас общее? да вот ошиблась
ветер © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ветер © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
неа. это регулярно происходило
Kedicik © (01.03.2004 18:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 18:03) Прямая ссылка
что? поносить брала?
ветер © (01.03.2004 18:03) Прямая ссылка
ветер © (01.03.2004 18:03) Прямая ссылка
нет. вещи исчезали регулярно. не поносить. это не носибельные вещибыли. разные предметы из дома, включая мои вещи
Kedicik © (01.03.2004 18:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 18:03) Прямая ссылка
Кеди, глупо, конечно, по интернету советы давать, но... Мне кажется, что если она поймет, что у вас с ее папой СЕМЬЯ, что вы вдвоем, вместе, неразделимо, то она в какой-то момент займется собой, а не вашей жизнью
Loksa © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Loksa © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Кеди, придется тебе набраться терпения. очень много зависит от тебя и работать тебе придется больше, так или иначе она ребенок. Еще раз терпение. Сначала постарайся с ней просто подружиться, на почве любви к журналам, например. Сразу не получится и потом не сразу, нужно время, много времени. Просто общайся, ненавязчиво, но и не отталкивай её от себя.
Лепесток © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Лепесток © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
а чем не интерес??? ты не объективна -пока ее интерес - ПАПА
Эгоистка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Эгоистка © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
так у всех детей есть папы, мамы, и это не повод иметь единственный инетрес - папу... нелогично.. это уже комплекс Электры уже какой-то
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Значит к психологу, причем всей семье.
Манюня © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Манюня © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
осознаю только я, судя по всему
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
нет просто она не хочет отдавать папу злой тете - тебе думаю что если б на твоем месте было ДОБРАЯ тетя Даша бы приезжала на выходные и ходила бы с папой в кафе-мороженное и ей бы хватало
ветер © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ветер © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
неа. я долго была хорошей.. а толку не было
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
а счас ты стала в "законе" и решила ее немножко приструнить? зря
ветер © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ветер © (01.03.2004 17:03) Прямая ссылка