Форум > Архив "Школа жён" > Февраль 2004 года > как вы считаете? |
как вы считаете?
Вот все говорят не есть после шести, кто то даже после 4-х не советует. А Если например в течении дня вообще ничего не есть, а есть где то-после 8, естественно не обжираться, а так скромно поужинать… Реально похудеть? У кого какие мысли?
ТиМаша © (17.02.2004 12:02)
Прямая ссылка
ТиМаша © (17.02.2004 12:02)
мне кажется, вполне...
Белка © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Белка © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Реально. У меня сестра ест два раза в день - утром и весером, часов в 10-11. Причём всякую гадость.
Ведьма © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Ведьма © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
и что? На сколько похудела?
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
А кто его знает, но дохлая как глиста. Размер кажется 42 у неё.
Ведьма © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Ведьма © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
А лет ей сколько?
Alja (c) © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Alja (c) © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Мало ей лет совсем, 19, но толстая была сильно, примерно 48-50 носила.
Ведьма © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Ведьма © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
у неё организм просто перестроился на более женский, опять же гормоны помогли.
Зай-ча © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Зай-ча © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
а лет скока? я до 23 лет тоже лопала что попала и в любом количестве и глистой была...
Белка © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Белка © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Вот вот, как раз сейчас, в 23, я с изумлением обнаружила, что мне надо следить за питанием! Номер “есть когда угодно и гадость” без последствии больше не прокатывает :((
Alja (c) © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Alja (c) © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
а я всегда в одном весе, но хочу похудеть я еще в 11 классе весила 55 кг, а сейчас - 53кг
Эгоистка © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Эгоистка © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
а рост какой?
Коко © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Коко © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
у меня???? 164, точнее 164,5
Эгоистка © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Эгоистка © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
я всё не пойму сколько мне надо весить?)) вот и сравниваю))
Коко © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Коко © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Надо не весить, а красиво выглядеть :))) Сравнивание “рост / вес” не помогут :) Строение у всех разное.
Alja (c) © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Alja (c) © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
ну хотябы преблизительно. у меня рост 175 вес 61.
Коко © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Коко © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Приблизительно? Мне кажется, вполне нормально :)) Другое дело, в какой ты физической форме? У тебя про этом весе может быть очень подтянуты вид, а может и висеть все и везде :))) Так что судить только тебе :) Ну если очень очень надо, приезжай ко мне в гости, я на тебя посмотрю :))
Alja (c) © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Alja (c) © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Лучше ты ко мне у меня продолжительное новоселье))
Коко © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Коко © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Хи хи.... Я надеюсь переезжать через полторы недели :))) Если банк не кинет с кредитом... Так что смотри, придется нам по очереди в гости съездить :)))
Alja (c) © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Alja (c) © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Переезд это страшно весело))
Коко © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Коко © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
просто по жизни такая, я вот и не поправлялась, но и не похудела, а сейчас режим тот же, но добавила спорт - худею
Эгоистка © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Эгоистка © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
может у неё нет склонности к полноте. у меня подруга ест всё что угодно в любое время суток и даже на грамм не толстеет. а мне стоит понюхать и всё))
Коко © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Коко © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
это от обмена веществ зависит, некоторые и в 50 лет худые как глисты.
Зай-ча © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Зай-ча © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
не реально, лучше днем есть, а вечером нет. у меня получается, что где то я не ем после 2-3 часов, тока пью.
Зай-ча © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Зай-ча © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
А мне легче весь день ничего не есть, но не поужинать для меня сложно… не усну тогда точно…
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
да ужинай спокойно...например, салатом "теплым" - но здорово успокаивает жжелудок: салат, помидор, слегка обжарренные свежие шампиньоны с луком, заправка - из йогурта, перемешанного с чесноком и перцем - я его постоянного хочу последнее время:) суп-пюре опять же можно делать без мясного бульона и без сметаны, на йогурте.
Белка © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Белка © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
каждый день - надоест - мяса-мяса хочется
Эгоистка © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Эгоистка © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
ну тогда запекай себе в духовке нежирное мясо, без масла, майонеза.
Зай-ча © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Зай-ча © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Белк, я примерно так и питаюсь… днем ничего, только чаи травяные, а вечером салатик ну и косок курицы или рыбы… И ни на грамм не худею!
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
я ем нормально в течение дня...в идеале чтобы худеть - для мен явсе-таки ужин оптимально исключать, я тогда моментом...но не всегда выдерживаю- с работы придешь накрученная, пожевать - милое дело...но много я все же стараюсь не есть, сейчас вот пытаюсь наладить еще и разгрузочные дни...вот сегодня пока на рисе хорошо себя чувствую...
Белка © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Белка © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Тимаш, ты меня извини но я по облику вроде помню что ты человек мягко говоря нетолстый)))
какие параметры то что худеть надо?)))
Люка (Лилия) © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Люка (Лилия) © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Люк, ты понимаешь,я привыкла всегда быть в одном весе, кг, я при 53 себя уже плохо чувствовала, на мне лишний кг сразу заметен. А тут меня как разнесло до 58, и все! Ни грамма скинуть не могу за полтора года. У меня грудь сразу на размер и попа(
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
тогда ясно
если не твой вес я понимаю
мне вот хорошо при 57 58, если 59,60 то я уже чувствую себя как корова - мол все трясется))))
Люка (Лилия) © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Люка (Лилия) © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
не реально. лучше почаще днём (только понемногу).
Коко © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Коко © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
нереально, в прошлом году не обедала, да и на завтрак пустой чай, ужин в 19:30, до семи на работе и ни на грамм не похудела
Эгоистка © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Эгоистка © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Я так и живу, худеть не худею (нет такой цели), но и не толстею.
NMK © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
NMK © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
обмен веществ значит великолепный.
Коко © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Коко © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Не, плохой на гармональном фоне, много проблем, с кожей, волосами, а вот вес, тьфу-тьфу-тьфу.
NMK © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
NMK © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Я думаю реально, но это будет плохо для твоего здоровья! Днём лучше хорошо пообедай, а потом вечером только на фруктах-овощах! Да и будешь тогда без сил на работе, если не поешь! А спать на полный желудок плохо! я например лучше днём хорошо поем, ну и вечером обычно овощи с фруктами! И после 18 если можешь не ешь! Вот так!
Drako6a © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Drako6a © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Мне кажется, не есть весь день просто неполезно! Так что лучше понемногу кушать. А понятие “после 6” тоже относительно. Если ложишься спать в 10-11 часов, то конечно. А если в 2 ночи? Загнешься от голода :))
Alja (c) © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Alja (c) © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Реально. Но если ты, и правда, не будешь обжираться. А, иначе, из тебя суммист получится. Они целый день не едят, а на ночь - ведро жратвы и пива ))
Кагги-Карр © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
ой это так индивидуально))
я на ночь могу съесть шоколадку и ничего не будет а вот муж мой от воздуха толстеет((
кстати тоже ест плохо так: утром ничего в обед редко когда чего зато в ужин много - кг налицо)))
Люка (Лилия) © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Люка (Лилия) © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Прям - наше семейство, кроме дочи, та питается нормально. Привет!
NMK © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
NMK © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
привет!
у нас дочи питаются супернормально)))))гыыы
я питаюсь на завтрак плотно в обед часто мало в ужин много - не худею но и не толстею - норм вес у меня)))
а вот муж ест в два раза меньше и все равно набирает кг
Люка (Лилия) © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Люка (Лилия) © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Люк, я как твой муж:)
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
сочувствую)))
опять же пишу не знаю как у тебя вес а вот ему кг 15 надо терять причем оч срочно)))
пробовал и диеты и лекарства спец - потеряет один два три с трудом и наберет потом за два дня((
это правда оч большая проблема
Люка ( Лилия) © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Люка ( Лилия) © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
не то слово проблема… а как с ней бороться ума не приложу(ниче не помогает
ТиМаша © (17.02.2004 13:02) Прямая ссылка
ТиМаша © (17.02.2004 13:02) Прямая ссылка
ТАК! я была на лекии по проблемам ЖКТ! там была следующая инфа:
с 4 - 12 идет очичтка ЖКТ и кушать можно лишь слегка, желательны фрукты и соки!
с 12- 20 полноценное питание, не смешивая белки. жиры, углеводы
с 20 - 4 усвоение
!Натка! © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
!Натка! © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
понятно….
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
смотря во сколько при этом ложиться спать
veruska © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
veruska © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
мой врач аюрвед говорил: завтракай как принц, обедай как король, ужинай как нищий
!Натка! © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
!Натка! © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Класс :)
Alja (c) © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Alja (c) © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
На работе то? Как король? А когда на автобус опаздываешь, как прын? Я неправильная, ем нормально тока ужин, остальное все к фруктам, кофе-чаю, мюсли, орехам, шоколадкам сводтся.
NMK © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
NMK © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
так ты ж сама по этому принципу то ещь! нищий в себя пихает что нипопадя, прям как мы когда голодные прилетаем с работы (не у всех же есть возможность нормально пообедать)
!Натка! © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
!Натка! © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Если я буду на работе обедать как королевна, я всю зарплату проем :((
veruska © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
veruska © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
НЕ ТО ИМЕЕТСЯ В ВИДУ!
!Натка! © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
!Натка! © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
да я понимаю... но у нас все равно тут дорого полноценно обедать получается
veruska © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
veruska © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
у нас тоже, поэтому и в обед перекуска
!Натка! © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
!Натка! © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
в час или в два
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Ночи? А на работу ко скольки?
NMK © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
NMK © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
я тоже ложусь в 2-3. а встою в 9-10. раньше не могу заснуть.
Коко © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Коко © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Ты не работаешь?
NMK © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
NMK © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
а некоторым не к 9 на работу :))
veruska © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
veruska © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
работаю и очень много.
Коко © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Коко © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
я бы с удовольствием раньше засыпала, возможности нет… Придешь домой в 10 в лучшем случае, пока то, пока се, не успеешь оглянуться-час ночи… я уже как зомби от недосыпа…
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
вот и у меня такая же ситуация. выходных жду ))
Коко © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Коко © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
я вообще сегодня спала два часа)))
лежала как дура перед телеком и без до шести утра)))0
Люка (Лилия) © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Люка (Лилия) © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
к 9 естесственно)
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Везет! Я к 7-30, если так задержаться со сном, то след. день потерян.
NMK © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
NMK © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
да нормально тебе в восемь легко ужинать!!!!!
Белка © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Белка © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
ну вот я так же жила, не похудела, зато желудок болеть начал :((( хотя днем всякий биокефир пила и тп
veruska © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
veruska © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
я именно ем после 18.00, даже часто около 7-8 вечера! Т. к днём перебиваюсь одним бутриком, + фруктиком:)))
И не поправляюсь!
K@ty © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
K@ty © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Если бы я днем еще бутик и фруктик сьедала-меня бы моментом раздуло(
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
ты так легко раздуваешься?
K@ty © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
K@ty © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
просто моментально.
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
А ты спортом не пробовала активно заниматься?
K@ty © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
K@ty © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
С 6 лет занимаюсь, правда последние три месяца нерегулярно на спорт хожу, из-за работы… но стараюсь дома заниматься
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
У меня сейчас подруга резко села на диету, так как мы через 3 недели в отпуск летим.
Она исключила всё мучное, картошку, сладости всевозможные..., НО мясо она не в состоянии забыть, любит его, но старается не жирно-отваривает, тушит...+ ест его только с салатами, а они тазиками :)))
За 2 недели ни одной “колбаски” на талии не видно!!!!!
Попробуй на салаты и фрукты сесть!!!!
K@ty © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
K@ty © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
а что ты такого на ужин ешь что прям так толстеть сразу? мне кажется ты уже "неадекватно" относишься к проблеме...
лучше поесть кашку и фрукты днем и офощи-фрукты верчером... чем ничего не сть...
Umni © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Umni © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
гы я иногда и в 23 ем, приеду с танцев ну лю надло ж покормить и сама клюну мяска с салатиком
!Натка! © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
!Натка! © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
реально посадить желудок
Jane-Kulinarka © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
заиметь язву не в лице свекрови а в своем желужке
!Натка! © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
!Натка! © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
она уже там
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
вылечить хочешь или как?
!Натка! © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
!Натка! © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
да лечу… она у меня с 11 лет, еще до того как я диетами стала увлекаться
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
у меня две, без диет, обе на нервах - правда не беспокоят совсем тьфу тьфу)))
одна в 14, так называемая юношеская она почти исчезла потом а вот потом еще одна в 27 после сильного стресса(((
Люка (Лилия) © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Люка (Лилия) © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
о боги! столько лет лечишь в она все еще жива
!Натка! © (17.02.2004 13:02) Прямая ссылка
!Натка! © (17.02.2004 13:02) Прямая ссылка
ну тогда тебе просто необходимо есть часто и не терпеть целый день
veruska © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
veruska © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
И быть толстой и доброй:)
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
вовсе нет, для похудения надо есть часто, понемногу и малокалорийную еду, а вовсе не раз в день. А язва вообще-то считается болячкой на нервной почве
Jane-Kulinarka © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Жень, у меня язва с 11 лет, хронический гастродоуденит 9с 2-х лет) перерос… У меня мама до сих пор в шоке, откуда у меня . В моей семь правильное питание с молоком матери прививалось. Моя мама в течении 30 лет начинает утро с геркулеса на воде без сахара и соли.
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
насколько я помню, питание важне уже после получения язвы, чтобы ее не беспокоить. А получают ее или на нервной почве, или от дисфункции желудка или еще каких-нить органов, но в любом случае 1-разовое питание никому не полезно. А если есть 1 раз в день и мало, то организм привыкнет к такому урезанному рациону и вес будет скидывать непропорционально мало твоей диете, зато при любом праздничном столе будет запасаться впрок
Jane-Kulinarka © (17.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (17.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Точно. Дробное питание низкокалорийными супчиками, кашками и мясными пюре и оздоровит, и привьет отвращение к пище :-). Кстати, язва еще инфекционная бывает - моему брату такую за месяц вылечили (он перед этим пять лет страдал, ниче не могли сделать, пока не сделали анализ на ентот хелиобактер как его там)
эксТинка © (17.02.2004 13:02) Прямая ссылка
эксТинка © (17.02.2004 13:02) Прямая ссылка
со свекольных котлет особо не располнеешь :)))
veruska © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
veruska © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Мне проще ничего не есть, чем свекольные котлеты. Ну не могу я их есть!
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
ТиМаша © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
да можно наверно чем-то их заменить..
я тебе точно говорю: я ела один раз в день вечером, не очень много - стал болеть желудок, а до этого никаких проблем с ним не было.
veruska © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
veruska © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Ха, у меня у сотрудницы обнаружили язву, посадили на овощные супчики и обезжиренные молочные продукты 0 она похудела килограмм на 10.
Манюня © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Манюня © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Я раньше (в течение нескольких лет)
последний раз за день ела около 11 вечера (с мужем заодно, он так поздно после работы ел). Как тростиночка была. С возрастом понимаю, что режим нужен.
Гайка © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Гайка © (17.02.2004 12:02) Прямая ссылка
Шо вы за графики обсуждаете? Мильйон раз уже повторяли диетологи: потеря веса зависит от кол-ва съеденных калорий минус кол-во потраченных. Когда вы их съедите - не имеет никакого значения. А для того, чтобы целый день не есть, или хоть пол-дня, надо иметь исключительно здоровый организм.
эксТинка © (17.02.2004 13:02) Прямая ссылка
эксТинка © (17.02.2004 13:02) Прямая ссылка