| Форум > Архив "Школа жён" > Май 2003 года > Детей надо любить... |
Детей надо любить...
Девочки,хочу поделиться очень наболевшим...меня в детстве недолюбили. то есть,мне все делали,я росла в исключительно хороших условиях в виде своей комнаты,кружков, престижного района,института,одужды и тд. но тепла я никогда к себе не чувствовала. и теперь я вижу,как со мной тяжело близким людям - мужу,свекрови,друзьям. они все всегда под прицелом того,что они меня тоже не любят. я все время как бы ищу нежности,внимания. Раньше я в нем купалась, отношения сгодами изменились,во время всех пробелм,о которых вы знаете, я с родителями даже поделиться не могла. ну нет теплых отношений,я не доверяю им, и это тянется с детства. наверное,я поэтому так люблю свекровь - она очень теплый человек. ноя знаю,что мучаю этим своим желанием вечной любви ко мне всех вокруг.
Я очень стараюсь любить свою дочку, потому что очень уж на себе прочуствовала,что всве проблемы родом из детства((
Келен © (19.05.2003 13:05)
Прямая ссылка
НЕТ!)))
Отвечу-нам хорошо только на расстоянии и всречаясь время от времени,а жить не сможем вместе-в 40 лет невозможно переделаться)
Фроселинда © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
может,любовниками будете?
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
да что то дача слегка взбудоражила)
ну пока тебе и успехов)
Фроселинда © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
а мои не пришли на ВЫПУСКНОЙ ВЕЧЕР В ШКОЛЕ (официальную ее часть)
Нежка © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
А и ладно.. какие мои годы, ещё съезжу сама. А детей надо тискать и чмокать, и они рады и самой приятно!!!
незагорелая © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Я и до рождения ребенка боялась, и теперь продолжаю волноваться, достаточно ли я ему внимания и любви даю. Ну тут уж сколько сможешь, столько и дашь...
Наташа К. © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
ну я надеюсь:)
Kedicik © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
а я вот счас муськаться начала со своими, в 26 лет! с возрастом(а мож с расстоянием) нежность какая к ним появилась,не знаю я ,откуда чё берётся....
Моль © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Келен © (19.05.2003 13:05)
Келен,прочти мой отве)))
Фроселинда © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Фроселинда © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
прочла, и задала вопрос - ничего ли не ойкало в душе? у меня бы ойкало((
Келен © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Келен © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
признаюсь)
екнуло,когда я в его тел залезла,там ее телефон был -только не поняла кто кому звонил в пятницу)
короче,я так думаю-такое впечатление,что они живут каждый сам по себе.
Фроселинда © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Фроселинда © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Фрось,а вы не сойдетесь?
Келен уже прямо ставит вопрос! © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Келен уже прямо ставит вопрос! © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
НЕТ!)))
Отвечу-нам хорошо только на расстоянии и всречаясь время от времени,а жить не сможем вместе-в 40 лет невозможно переделаться)
Фроселинда © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
может,любовниками будете?
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
сомневаюсь,у нас с этим в последнее время проблемы были)
Фроселинда © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Фроселинда © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
ааа, ой,блин((((
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
в этом тоже причина думаю нашей боязни
Фроселинда © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Фроселинда © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
плохо(((( у нас хоть с этим все ок. и вооьбще, сейчас.если б не мое неуемное желание вечной любви с демонстрацией ее же,все было бы ок
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
нда...
я думала у него проблемы,но наличие любовницы опровергло,значит у нас проблемы...
Фроселинда © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Фроселинда © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
не поняла(((
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
ну,заимев любовницу он был психологически весь там и у нас уже с ним не получалось.
я то думала,что у него как у мужчины проблемы,а узнав о ней ..стало ясно,что проблемы у нас.
Фроселинда © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Фроселинда © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
а,поняла. а он тебе так и не обьяснил - зачем он это сделал?
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
теперь я балда
чего сделал?
любовницу заимел?
Фроселинда © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Фроселинда © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
да
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
аааааа
ну много было разговоров за жизнь..
сложно сказать,ну напр он не знал,что я его люблю (я тоже кстати),думал,что он мне безразличен.
А потом сказал,что такой жены не найти ему ,думаю мне тоже)
это так одно вспомнилось,много у обоих претензий.
Фроселинда © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Фроселинда © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
да,глупо как-то((((
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
да,ну ладно чего уж теперь.
Фроселинда © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Фроселинда © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
этоточно.ладно,Фрось,я пошла домой.не грусти
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
да что то дача слегка взбудоражила)
ну пока тебе и успехов)
Фроселинда © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
приветик:) ка квсегда - все сходится:)))) у меня то же самое... мама меня, в общем-то любила, но какая-то она все же чрезмерно сторогая был а- никаких тебе телячьих нежностей, которые детям имхо, просто необходимы иногда... и папа тоже - его задачей было "обеспечить", я когда в кремлевском дворце выступала - он даже тогда не пришел посмотреть, к примеру!!!!
Белка © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Белка © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
а мои не пришли на ВЫПУСКНОЙ ВЕЧЕР В ШКОЛЕ (официальную ее часть)
Нежка © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
как это???:((
Kedicik © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Kedicik © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
вот так! они сказали что там им делать нечего!
а когда директор вручала почетные грамоты за помощь школе, я одна единственная из всего класса получала ее вместо родителей :(((
Нежка © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Нежка © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
странно, неужели ен хотелось погордиться выросшей дочкой??
Kedicik © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Kedicik © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
вот так вот...это странно и дико! но случается не только с детьми ненужными, нежданными .....:(((
Нежка © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Нежка © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
а меня ни разу не вывезли дальше бабушкиного огорода в Подмосковье. а ведь обещали каждый год на МОРЕ-МОРЕ, а море я увидела только в 22 года!!!
незагорелая © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
незагорелая © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
начинаю вдруг еще больше ценить моих родителей..
Kedicik © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Kedicik © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
А и ладно.. какие мои годы, ещё съезжу сама. А детей надо тискать и чмокать, и они рады и самой приятно!!!
незагорелая © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
дык разница-то в чем - меня вывозили,я на Азовском море впервые побывала лет в 20, уже студенткой, все время только на ЧЯерное, типа - все самое лучшее,только вот именно тепла,любви - небыло((
Клеен © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Клеен © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
а мои лучше бы и не приходили...
Келен © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Келен © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
у моих задачей было воспитать "достойных членов общества". я,когда все эти догмы слышу,у меня почесуха нервная начинается... Теперь представь,насколько я тяжелый человек, имеется в виду - для близких. моя лучшая подружка зная,что я никогда на нее не обижусь, будет лететь с другого конца города (когда она из Штатов прилетала сей,чтобы со мной увидется),только если у меня голос грустный. И Женя раньше итакой же был. а теперь уже не так - я его перегрузила, он меня уговаривает,я ничего не слышу,меня замкнуло на том,что меня никто не люббит,просто,видно,я с родителями переодщалась.
Белк,я даже за ними не скучаю,если честно,когда я дома. и никогда не рвусь сюда приехать((
Келен © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Келен © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
не, к маме я со всей душой, она оттаяла как-то вроде, когда я уже в университете училась... я не переношу этот недолюб на мужа, редко по крайней мере, но все же бывает...
Белка © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Белка © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
у меня такая же фигня((( только недавно мы с мамой начали "близко" общаться, а раньше сплошные "строгости", я даже ей много чего не рассказывала "про жизнь", очень редки были желания ехать домой учась в институте((( щас у меня сестра младшая так "воспитывается"((
Зай-ча © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Зай-ча © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
агам:) а моя еще пуританка какая-то , ей-богу...ей о "своем, о девичьем" бестолку было рассказывать - начинались морали сразу же... у меня тоже не было желания домой ехать - так нас с сестрой папа забирал - и под конвоем вез: )))) теперь-то я уже сама езжу, добровольно, а тогда хотелось по дискотекам и клубам, ан нет - семья, понимамешь, должна быть важнее:))))))
Белка © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Белка © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
ну и дела:))ну я тоже не особо с мамой делилась девичьими мечтами, но террора такого не было:)))
Kedicik © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Kedicik © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
родителей не выбирают)))
вчера была передача про свадьбы по РТР, получилось так, что мы смотрели с родителями мужа, в одном сюжете рассказывали, что молодым студентам свадьбу устроили родители, там три лимузина, коделак, празднование в особняке и т.д. так папашка и говорит "и на фига столько денег выбрасывать непонятно на что"!!!!! мы промолчали, посмотрев друг на друга, если сказали что-нить опять бы погло поехало. Вот, у каждого свои представления о жизни.
Зай-ча © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Зай-ча © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
ааа,про дискотеки я вообще молчу. а уж про то,что целоваться нельзя тоже))
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
это ужасно. у меня так и не стали отношения близкими, я вчера плакала, потмоу что муж меня не понмиал, даже не могла и не хотела начинаиь что-то им обьяснять. а это мое преувеличенное желание тепла кого угодно доведет до кондрашки
Келен © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Келен © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
я всегда переношу. всегда. и ему уже это надоело(((( я чувствую,что надоело. и мне бы уже осточертело за чужие грехи расплачиваться((
Келен © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Келен © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
а я вот иногда боюсь, что если у меня будут дети, я не сумею их как надо любить....
Kedicik © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Kedicik © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Я и до рождения ребенка боялась, и теперь продолжаю волноваться, достаточно ли я ему внимания и любви даю. Ну тут уж сколько сможешь, столько и дашь...
Наташа К. © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
ну ав вдруг тоже поулчится, что все буду делать для ребенка, а телячьих нежностей - нет.. у нас дома тоже как-то не принято было нежничать...хотя я знаю, что мои родители меня любит.... просто у кого-то любовь в нежностях выражается, у кого-то- в более логических что ли действиях...
Kedicik © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Kedicik © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
а это ведь ну совсем никак не противоречит друг другу. никогда не забуду свое вручение аттестатов - я была отличницей, но без медали - цирк - в 9 классе попалась антисемитка, влепила мне 3 в четверти по математике)) и она меня даже не поздравили - типа,я семью опозорила!!!
Келен © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Келен © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
ну мне в принципе повезло с родителями, они с пониманием относились к моим разным выбрыкам, давали нам свободу, котора яи не снилась многим, потому что знали, что воспитывали нас с головой на плечах...
Kedicik © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Kedicik © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
о свободе речь вообще не шла((
Келен © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Келен © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
а что в этом такого - взять на руки, поцеловать приласкать - ведь твой ребенок для тебя самым сладким будет))
тебе самой этого хотеться будет)))
меня очень любили в детстве, видимо поэтому нет больших проблем - мне не к чему придраться)))
я всегда имела самое лучшее в семье)))
на правах младшего ребенка
Люка (Лилия) © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Люка (Лилия) © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
а я была младшей, но и старшая ничего особенно не имела((
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
ну я надеюсь:)
Kedicik © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Танюш,нет такого понятия - как надо. есть дети.которым это не надо. моей сестре очень комфортно. у нее и муж не ласковый, но надежный - ей так удобно. я без ласки и добрых слов чахну((
Келен © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Келен © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
ну а как знать, надо это будет или не надо этому ребенку????
Kedicik © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Kedicik © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
мне кажется,что лучше это давать. в первые годы тяжело,я тебе рассказывала, потом привыкаешь. и,мне кажется,чем ребенок страше,тем больше ему это нужно.моя сейчас пргосто готова целывй день сидеть - обниматься
Клеен © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Клеен © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
У меня тоже целый день бегает "ты меня любишь... я тебе тоже люблю" и сразу обниматься целоваться
Ариша © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Ариша © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
ага, и еще меня муж уговаривал,когда ей 3 было,он в инете статью нашел, что ребенок в таком возрасте на руки на улице не от вредности просится, а от того, что ему страшно. а я ее заставляла ходить. теперь мне стыдноя((
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
как грусно! мне тоже тепла не хватает от своих родителей! они думают что купили то что я захотела, выполнили мои желания - это и есть выражение любви :(( а как не хватает тепла!!!!
Нежка © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Нежка © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
вот,и я об этом. я страюсь с малой много говорить,болтать,всегда ее убеждаю,что она самая красивая и все итакое. а моя мама,когда ей ее подруги говорят,какая у нее дорчка красавица, в ответ грит - да ладно,прям-таки,не преувеличивайте................при мне.....
Келен © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Келен © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
так говорит правильно так, чтоб не сглазить :)) я то же так говорю про дочу
Нежка © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Нежка © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
нет,она искренне)))
Клеен © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Клеен © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
ты знаешь у меня пап тоже был очень сторгий и я с нитм редко делилась скоровенным боялась проявить свои чувства ,один раз мне психолго сказала Ты подойди вечером поцелуй его пожелай спокойной ночи.Я вечером пришла домой и чувствую не могу подойти боюсь он меня не поймет.И мне аж страшн остало Я не могу подойти ксовем папе его поцеловать! Когда все же сделала эт отакое облегчение и нежност ьпоявилась аж плакат ьзахотелось.И сейчас когда его не стало как я рада чт ов послденее время мы стали хоть чуть-чуть ближе друг другу.Так что своетую все же попытаться налоадит ьотношения соссвоими родителями потому чт опока не решишь этот вопрос обиженнаямаленькая девочкав твоей душе так и будет жить.Вплоть до того что открвенн осказат ьродителям что тебе не хватате их ласки нежности они ведь могут этого не понимать
Авантюристка © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Авантюристка © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
я г7оворила, и когда была маленькая. и даже сейчас пыталась им обьяснитьб на примере своего проблемного племянника, что мне в детстве этого не хватало. ничего,кроме возгласов - у тебя все было - эо не вызывало
Келен © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Келен © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Наверное с ними в детстве точно так же обращались вот они тоже так общаются.Кончено эт огрутсно.Потому что я читала что девочку перелюбить или разбаловат ьлюбовью невозможно маленькой женщине очень нужна любовь
Авантюристка © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Авантюристка © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
большой тоже))
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
От моей подруги отец потребовал, чтобы она к нему на Вы обращалась. После этого их отношения стали очень натянутыми ((
Н © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Н © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
на Вы((( странно
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Всё чистая правда....
Про мою маму - она у меня золото, она меня всегда и обнимала, и говорила. как меня любит, и что я самая-самая... Но я училась хорошо, без проблем. со мной не надо было заниматься, и родители привыкли. что с учебой я все проблемы решаю сама, в итоге - ни в школе во время выпускных экзаменов. ни при поступлении в универ мне не было практически никакой поддержки... а зачем? у меня ж и так всё получится типа... На поступление в нивер мама вообще уехала к бабушке. её даже со мной не было, и на выпуск в универ ко мне пришел только брат. Обидно было очень.
Папа вообще клинический случай, про него не буду:-) Но сейчас очень хорошо по себе чувствую, что папа тоже очень нужен, папа заботящийся, пытающийся понять, быть другом. Это важно.
Обезьянка © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Обезьянка © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
А меня всегда любили, холии, вырастили аленький цветочек .... за это я им благодарна, но мои родителисейач сне понимают, что я выросла... что у меня своя жизнь.... это другая сторона родительской любви...
Понч © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
Понч © (19.05.2003 13:05) Прямая ссылка
а меня и не холили, и сей не понмиают,а платит за все мой муж((
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
но при всем при эжтом, я тебе очень хорошо понимаю, мне нужно говорить, что меня любят, что я нужна... я к этому привыкла, мне нужны не только действия,, выражающие любовь, но и слова...
Понч © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Понч © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
вот-вот,а муж мой перестал это понмиать - он все делает,а слов не грит, при этом очень терпеливо сносит все мои истерики.
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Смотря, что понимать под любовью. Если все время тискать и целовать, то это мимо. Мой отец такой, любит пощекотать, погладить - меня это раздражает. А мама очень спокойная в проявлениях чувств, но я всегда чувствую ее заботу.
Н © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Н © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
я не про тисканье,а про то,что ребенок должен ВСЕГДА знать,что что бы он не натворил, его дому ждут, его защитят, даже если поругают, то это будет внутри семьи, он нужен!!!! и его любят!
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
он должен чуствовать ч то у него есть дом, что ему есть куда вернуться, где ему всегда буду рады, что его ждут... и всегда простят...
Понч © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Понч © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
точно!!
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Ну это само собой )))
Н © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Н © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
У нас в семье тоже телесные контакты, всякие там поцелуйчики особо не практиковались. И сейчас тоже. Меня мама целует раза два в год - на день рождения свой и мой :) А некоторые все время обниматься вешаются, мне это непонятно и неприятно. И в сериалах латиноамериканских как не включишь случайно - все время муськаются, кто-то когото обнимает, все целуются, жуть.
Мышка © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Мышка © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
а мы вообще с родителями не целуемся, мой лю вечно смеется, что мы с папой на прощание руки жмем:)))))я вообще сдержанна в плане физических контактов
Kedicik © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Kedicik © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
я с родителями тоже сдержанна,кстати,эту жуткую манеру целоваться всем при встрече тоже не переношу((
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Келен © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
И поэтому и тошнит уже от этих сериалов (((
Н © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
Н © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
а я вот счас муськаться начала со своими, в 26 лет! с возрастом(а мож с расстоянием) нежность какая к ним появилась,не знаю я ,откуда чё берётся....
Моль © (19.05.2003 14:05) Прямая ссылка
